Болгарка + UPS: возможна ли удачная связь?

[kentgaryk]

Ты написал то что написал, я ответил то что ответил. Дальнейший флуд явно нецелесообразен.

[usb2.0]

подключил болгарку 500вт к сети через ваттметр, на старте ток 2,5а, при работе на холостом 1,7а. Эксперимент с 3 лампами 100 вт провалился, лампы тухнут при включении болгарки, а она не двигается вообще. Взял другую батарею 7 ач , начала болгарка хоть как-то набирать обороты без всяких регуляторов и через 3 секунд срабатывает защита. Защита АРС срабатывает когда на клемах напряжение падает до 11,5-11,6 вольт. Если Батька удалит из своей схемы крокодилы, может быть и без регулятора раскручиваться начнет.

[korob]

Эксперимент с 3 лампами 100 вт провалился, лампы тухнут при включении болгарки, а она не двигается вообще.

Это потому что Вы не поняли как следует включать лампы.

[kentgaryk]

Чебурашка приходит к Гене и говорит: — Гена, я повешусь. Гена отвечает: — Вешайся, вешайся! Через некоторое время Гена приходит к Чебурашке и видит: — Висит Чебурашка за ногу. — Надо за шею вешаться! — говорит Гена. — За шею душно.

[usb2.0]

Батька красавец, всех теоретиков уделал, умудрился болгарку 800 вт с 500 ибп запустить и даже что-то отпилить со знаниями с уроков труда. 500втная болгарка 400 вт потребляет на холостых, измерено, какие несколько раз меньше? Может быть его Кресс 800, это перемаркированный ноунейм 500, тогда все сходится, чудес ведь не бывает. Нагревать упс до 80гр расточительно. Красивее переделать болгарку на батарею - вся энергия в дело. А тут упс нагревать просто так. Ни капли не должно пролиться без пользы https://www.youtube.com/watch?time_cont ... t62BwGU2p4

[Батька-Л]

Всем привет! Прошу прощения за долгое молчание - уже в жутком цейтноте со сборами, поэтому много писать не буду. Отвечу не поимённо, а что вспомню по вопросам.
"...500втная болгарка 400 вт потребляет на холостых, измерено..." - не верю... Сколько же она по-вашему потребляет, когда на неё давишь изо всех сил, например, при зачистке? Всего плюс 100Вт?
Кресс 800 - чистый немец, куплена в 90-х годах за $200 в фирменном магазин. Уговорили... Не жалею ни разу! Не греется вообще как не дави...
В противоположность - ноунейм дрель якобы 500Вт. Чистый Китай. Вчера разделывал шарошкой диаметром 14мм - трубы изнутри. Чуть надавишь - встаёт почти, а греется так, что думал загорится прямо в руках... Так что, видимо, качество изготовления вкупе с правильной конструкцией и даёт такую разницу...
Так что полученным результатом более чем доволен. Собрал розетку-удлиннитель под болгарку в один блок вместе с регулятором мощности и закрыл его обрезком коробки подходящего размера от какого-то реле. Ручку регулятора развернул вовнутрь, чтобы не торчала - для полевых условий не лишнее будет. Кто-то спрашивал какой: https://www.avito.ru/moskva/bytovaya_te ... 1344890247
Не знаю, что он там ограничивает, как работает - меня он полностью устраивает. Также не греется ничего.
----------
По-поводу UPSа 700 Вт: Друзья подогнали пятисотваттник - думал: потренируюсь пока на кошечках (не в обиду форуму!). Но когда "пошло" и понял, что, наверное, и из этого удастся "выжать" нужные параметры, решил тот не трогать. На всякий случай, беру с собой точно такой же второй пятисотваттник: не утянет, а перекинуть "кишочки", при необходимости в готовый корпус - дело нескольких минут.
Но, судя по его работе - это не понадобится.
----------
Обнаружил при итспытаниях два варианта отключения блока:
- первый - при небольшой нагрузке (подключал автозарядное устройство) от старенького штатного акка 7А/ч происходит просадка напряжения и UPS отключается через несколько секунд, не успев даже мяукнуть - кончилось питание, я понимаю.
- второй - от того же акка включение болгарки без регулятора мощности мгновенно загоняет UPS в блокировку с включение красной лампочки "перегруз".
Охлаждение прекрасное, при работе не греется совсем. Чуть "лезет" температура на трансформаторе, если после работы сразу отключить внешний акк, не дав ему продуть немного блок.
Работа зачистным кругом вообще не доставляет неудобств - нужно ОЧЕНЬ сильно давить, чтобы блок ушёл в защиту. Отрезным - нужно на слух не допускать падения оборотов больше чем на 10-20% от холостых. Тогда блок не отключается. Но и при этом отрез двух сплетённых в петлю 11 мм троса, т.е. в сумме это где-нибудь
общим диаметром мм14-15 - происходит за 12-15 с.
Резал швеллер - жалко стало (его - не болгарку с блоком), нарезал тросов - умаялся все обрезки подметать потом, зачищал тот же швеллер - как от сети...
Всё - я баиньки после суток, ещё фото попозже...

[usb2.0]

Вам писали, что АПС включает защиту при просадке U/ если с проводами разберетесь, то и следить за падением оборотов скорее не придется

usb2.0 писал(а):

значение имеет как будете соединять АКБ к ИБП, чтоб уменьшить потери, желательно без скруток и промежуточных соединений одним проводом https://youtu.be/8a7GKNyP4io https://youtu.be/tg0DxxUJMWM

https://youtu.be/f3jSZmhCB2c

[Батька-Л]

Было бы СЛИШКОМ легко и просто: подпаялся и порядок - падения напряжения нет. Написал же:
"...Обнаружил при испытаниях два варианта отключения блока:
- первый - при небольшой нагрузке (подключал автозарядное устройство) от старенького штатного акка 7А/ч происходит просадка напряжения и UPS отключается через несколько секунд, не успев даже мяукнуть - кончилось питание, я понимаю.
- второй - от того же акка включение болгарки без регулятора мощности мгновенно загоняет UPS в блокировку с включение красной лампочки "перегруз". ..."
Второй вариант - это никак не падение напряжения.
Хотя я, наверное, зря спорю. Не разбираюсь в данном вопросе совсем. Так что хотелось бы прояснить у знающих этот вопрос: что точно загоняет UPS в блокировку?
Пожалуйста, без предположений со знанием теории, а, хотелось бы, услышать от людей, знающих данный вопрос точно.

[korob]

Так что хотелось бы прояснить у знающих этот вопрос: что точно загоняет UPS в блокировку?

Вроде очевидно же - пусковой ток, который может достигать в 6...8 раз больше рабочего. Лампы накаливания соответствующей мощности, включенные последовательно с инструментом на время разгона, не допустят превышения пускового тока.

[usb2.0]

регулятор батьки делает, то же что и гирлянда ламп. Если у него все работает, зачем она ему. А мелкая батарея по вашим симптомам сильно подуставшая, наверное и 100 вт лампу не вытянет. У меня с батарей, которая держит 3 100 вт лампы - 500 вт болгарка за 2 секунды просаживает 7 ач акк до 11.5в и красная лампа. уже писал. Хотя батарея и должна работать до 10,8, АРС заранее отключают нагрузку для сбережения батареи. Мужик по 3 ссылкам разжевал все до мелочей как на проводах теряются драгоценные десятые вольта на больших токах. мелкая батарея не потянет вашу болгарку даже новая. Это все равно, что 120 кг туша сядет на 3 колесный велик.
вы сам себе практик, возьмите тестер, измерьте напряжение и узнаете, что с ним происходит когда загорается красная лампа.

[Батька-Л]

korob писал(а):

Так что хотелось бы прояснить у знающих этот вопрос: что точно загоняет UPS в блокировку?

Вроде очевидно же - пусковой ток, который может достигать в 6...8 раз больше рабочего. Лампы накаливания соответствующей мощности, включенные последовательно с инструментом на время разгона, не допустят превышения пускового тока.

С пусковым током удалось справиться с помощью регулятора мощности, но хотелось бы работать без оглядки на красную лампочку: вот-вот опять отрубит...
С установкой мощного вентилятора полностью пропала опасность перегрева блока и теперь, я думаю, можно немного поднять ток блокировки. КАК? Что подкрутить? Что поменять? Сейчас рабочий ток ведь чем-то ограничен!

[kentgaryk]

С установкой мощного вентилятора полностью пропала опасность перегрева блока и теперь

И теперь все очень просто, отключаешь защиту (советчики найдутся как это сделать) нажимаешь на гашетку, ебс....и выходи строиться, даже МОЩНЫЙ ВЕНТИЛЯТОР не успеет обороты набрать. Но дело хозяйское, а вдруг!

[usb2.0]

вечер перестает быть томным. напряжение на батарее померить при вкл.защиты не чем, с проводами лень разбираться, а сразу в потроха. а серый 700 ватник не решит эти проблемы?

[Батька-Л]

Серый 700ваттник пока на скамейке запасных.
А про просадку напряжения - не смешите меня: речь идёт об авто акке, который минутами способен выдавать сотни ампер. И уже третий раз повторяю, что по просадке напряжения блок уходит не в защиту, а тихо выключается, что-то мяукнув (не разобрать, что) напоследок...
Про отключение защиты: не нужно крайностей. Я просил только способ отодвинуть границу срабатывания её.

[usb2.0]

у вас мелкий акб настолько дохлый, что даже защиту включить не в состоянии(не успевает), он моментально просаживается ниже минимального напряжения для работы ибп судя по симптомам, вот и объяснение мявканья и отключения. Но подход понятен, проще спалить, чем измерить, да и доноров на авито таких за 100 р накупить можно, купите пяток и смело езжайте.

вот ваш единомышленник https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2703916

Батька-Л писал(а):

не нужно крайностей. Я просил только способ отодвинуть границу срабатывания её.

берете программатор и зашиваете в ИБП новую границу. для человека измеряющего напряжение на глаз проще простого.
по сложнее вариант, на 14 вход поставьте сопротивление, подберите из того что найдете с кладовке.

Контроль за мощностью ИБП осуществляется по нескольким параметрам. В начале работы микропроцессор контролирует уровень напряжение на АКБ, путем измерения напряжения на своем выводе 12 (VBATT). В процессе теста первоначальной самодиагностики т. е. в момент включения ЦПУ переводит ИБП в режим работы от аккумулятора. В этом режиме производиться замер напряжения на выводах 12 и 14. Вывод 14 используется для измерения тока протекающего через транзисторы инвертора. Полученные значения сравниваются со значениями, хранящимися в энергонезависимой памяти и на основании результата сравнения микропроцессор определяет состояние АКБ.

Также в процессе работы контролируется не только понижение напряжения на аккумуляторе, но и повышение, т. е. контролируется перезаряд. В случае обнаружения данных состояний микропроцессор инициирует выключение ИБП.

Контроль за перегрузкой на выходе ИБП в случае работы от АКБ будет осуществляется с помощью вывода 14(POWER) микропроцессора на этот вывод подается напряжение пропорциональное току протекающему через транзисторы выходного каскада. Полученный результат с внутреннего АЦП сравнивается со значением хранящимся в энергонезависимой памяти, и на основании сравнения процессор инициирует дальнейшую работу ИБП или его выключение с одновременной сигнализацией перегрузки через панель оператора.

[Батька-Л]

Спасибо за развёрнутый ответ. Более-менее понятно. Не всё, конечно.
Но что-то мне подсказывает, что всё не совсем так, как Вы пишите: по акку, возможно, Вы правы, и защита срабатывает от проседания акка. Но, уточню ещё раз: блок легко уходит в защиту при работе от автоакка при увеличении нагрузки на камень - вряд ли проседает напряжение. Нет возможности померить пока: как работать начну - постараюсь не забыть промерить этот вопрос. В т.ч. и при работающем моторе.
А второе: как, по какому принципу блок уходит в защиту при работе от сети без акка? В защиту при этом уходит мягче: загорается красная лампа и успеваешь снизить нагрузку... И, наверное, по другой схеме?

[vlasovzloy]

схема измерения наверно на выходе, поставить усилитель ограничитель

[usb2.0]

на втором видео выше на хороших коротких проводах по полметра и паяных контактах 18(9+9) ватт теряется, а сколько на хлипких крокодилах и длинных проводах неизвестно, пусть в 2 раза больше, а это 40вт из 300. возможно этих 40 ватт и не хватает для уникальной болгарки. почему 700 ватник не попробовать непонятно, там на 200 вт больше

https://youtu.be/sY_eu3HiZR4 тут другое название бесперебойника, но принцип такой же отсоединить 14 вывод микропроцессора. дальше как повезет.

[Батька-Л]

700ваттник не готов пока курочить под охлаждение, как с этим поступил:

Вложения

WP_20180719_15_28_32_Pro.jpg

(225.54 KiB) Скачиваний: 424

WP_20180719_15_28_21_Pro.jpg

(183.44 KiB) Скачиваний: 497

[musor]

тут вот в ячем дело вы видели какой сечухи идут провода от АКБ до стартера ? 16-25 кв мм!!!
на сварке ИЩЕ ТОЛЩЕ вот таки и надь и зажимы из меди с облудой из свиньй(такие счас продают с совковыми жигулями)
или лучше литая свиная клема по форме родной АКБ а не долбаный 10р крокодил с контактом в 1 точке из жести толщиной в 0,3мм и вашши провотки в 2 едва квадрата