Блок питания из деталей АТХ. Управляющий трансформатор.

[Телекот]

Совершенно верно.

[vertigo]

О, кстати! Один раз долго провозился с одним блоком питания, после вылета одного ключа. Стояли какая-то из модификаций 13007. Таких не было, поставил 2SC4106, заработал но с подозрительным шелестом и быстрым нагревом радика с ключами. Думал что дело в сухих конденсаторах, всё проверил - норма. Сопротивления в базовых цепях тоже целые. Так понял что преобразователь сваливался в автоген. Поменял ключи на 13007 и вуаля… всё стало в ажуре. Вот только теперь понял, что возможно там стоял такой, недо-перемотанный транс, и ключам банально не хватало тока управления

[white_ghost]

Кстати о токах управления. Хорошо,снизили мы Ктр до 5, и что вы хотите сказать что через транзистор в импульсе протекает 5А, при токе базы 1А?(5Aх150в=750ватт снизу тоже самое dt 5%) Во первых сразу вопрос что мешает течь большему току? 150В все таки, во вторых на базах вообще то стоят резисторы которые как не странно ограничивают ток, более того диод 4148 который там стоит.... ну какой 1А? он же расплавится. В третьих через этот пос виток течет ток эмитера т.е в нашем случае там будет не 5А а 6А с Ктр 5 ток базы будет уже не 1А а 1,2А что еще больше увеличит ток эмитера до 6.2А + ток колектора тоже возрастет hfe 5 да? ну 0,2х5= еще целый 1А, ток эмитера 7,2А ну и так далее вопрос а когда это все остановится? И еще у нас есть "темная сторона" шимка всмысле, еще и она добавляет сколько то тока в базу и не только в базу на пос виток тоже, а почему нет.

[Телекот]

более того диод 4148 который там стоит.... ну какой 1А? он же расплавится.

Диоды ограничивают напряжение на конденсаторах не давая им заряжаться больше положенной величины, основной ток течёт через конденсаторы.

во вторых на базах вообще то стоят резисторы которые как не странно ограничивают ток

Как они могут ограничить ток? Это трансформатор тока ток базы равен току через обмотку ПОС делённый на Ктр.

В третьих через этот пос виток течет ток эмитера т.е в нашем случае там будет не 5А а 6А

что за бред? Через обмотку ПОС течёт ток первичной обмотки силового трансформатора и всё, и этот ток зависит только от нагрузки.

еще и она добавляет сколько то тока в базу и не только в базу на пос виток тоже, а почему нет.

Она добавляет незначительный ток, к примеру если соотношение витков первичной обмотки и базовой 28/9=3. Ток первичной обмотки ограничен резистором 1,5к 25в/1,5*3=50 мА, и это ток если базовую обмотку просто замкнуть. Ток в нормальных условиях будет меньше.
Теперь вопрос к тебе. Как могут эти 50мА удерживать открытым и насыщенным транзистор с Ку 8 и токе коллектора 5А? Он сможет управлять транзисторами с током коллектора всего 300-400мА.

[white_ghost]

основной ток течёт через конденсаторы

через 1мкф китайское электролитическое.... 1А на частоте 30кгц? электроны его фольгу до дыр сотрут же.

Как они могут ограничить ток? Это трансформатор тока ток базы равен току через обмотку ПОС делённый на Ктр.

Значит определяют напряжение?

что за бред? Через обмотку ПОС течёт ток первичной обмотки силового трансформатора и всё, и этот ток зависит только от нагрузки

Потому что ты смотришь на схему относительно трансформатора а не транзистора. Верхнее плечо воткнуто эмитером в пос, ток в пос = току эмитера = току первичной обмотки,а ток эмитера = току базы+ток колектора, ток базы = 1/5тока пос или 1/5 тока эмитера он сам себя усиливает. Когда говорят автогенератор имеется ввиду самопроизвольное возникновение колебаний, а не уход в разнос по току. вот для нижнего ключа, ток пос = току колектора и ток базы = 1/5 тока колектора никто никого не усиливает. Выходит что на них еще и нагрузка несимитрична. Через нижний ключ течет на пару ампер больше. Но в тоже время там емкостный делитель если токи будут разные то там уже не будет 150+150 эти напряжения тоже перекосит что за "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" устройство и почему оно работает.... И да получается им нужно выдавать разные базовые токи.

Диоды ограничивают напряжение на конденсаторах

на 0,6в чтоли? ну пусть так и что это отменяет протекание тока через них?

Теперь вопрос к тебе. Как могут эти 50мА удерживать открытым и насыщенным транзистор

никак. я уже предлагал выкинуть эти 50мА и заменить их резистором с 310В на базу можно на теже самые 50мА. Тем более если как ты говоришь ток определяется только нагрузкой.... зачем вообще туда шим приделали?

[Телекот]

через 1мкф китайское электролитическое.... 1А на частоте 30кгц? электроны его фольгу до дыр сотрут же.

На схеме по моему 10мкф.

Верхнее плечо воткнуто эмитером в пос, ток в пос = току эмитера = току первичной обмотки,а ток эмитера = току базы+ток колектора

Полный бред, ток базы не течёт через обмотку ПОС. Ты открой схему и посмотри куда подключена базовая обмотка. Если бы базовая обмотка была подключена не к эмиттеру, а нижнему выводу обмотки ПОС тогда бы было пог вашему.

Средний ток диода 108мА при импульсном токе базы чуть больше 1А. В реальной схеме будет чуть больше потому как базовая цепь питается от трансформатора тока.
Ещё один флудист нашёлся. Возьми ненужный блок питания осциллограф и изучай.

Вложения

00.png

(48.88 KiB) Скачиваний: 884

[white_ghost]

нету осцилографа, да он тут и не поможет. Очевидно что раз диод не плавится то никаких ампер через него не протекает. Почему?
Ну хорошо пущай 10мкф

ток базы не течёт через обмотку ПОС.

Правда чтоли, а куда же он течет? Ну после всех этих конденсаторов диодов резисторов, куда ему дальше то течь? Базовая обмотка на то и базовая что воткнута в базу транзистора эмитер которого подключен через пос в первичку.

Ещё один флудист нашёлся

Причем тут флудист. У меня лежит вот точно такой же БП с диагнозом "вырубает по току стоит только нагрузить", на выходе мощности почти нет, на входе транзисторы холодные. От емкости конденсатора и номиналов резисторов несколько зависит сколько он протянет по мощности до токовой защиты. Я пока рассматриваю 2 версии либо с этими базовыми цепями что-то не то, хотя есть комбинация при которой оно вполне сносно работает, но хотелось бы точно посчитать какой эта цепь должна быть с учетом дермовых 13007, в любом случае. Либо второй вариант - по 10в обмотке что-то где то устраивает кз. Ибо 12в улетает почти в 13в а 5в только на хх малейшая нагрузка просаживает до 4.6в, 5в линия заменена вся - результата нет, 3.3в там вообще какой то ад творится на хх 2.5в под нагрузкой 3,7в стаб вроде целый, кондеры свежие подкинул ниче не меняется, думаю выпаивать 3.3в линию и грузить без нее. Но что то как то слабо верится что это поможет, там нечему просадить 5в настолько и при этом не расплавится.

[musor]

white_ghost писал(а):

нету осцилографа, да он тут и не поможет..

МНЕ ВАС ЖАЛЬ "КОЛЕГА" ПОРА ПОКУПАТЬ каккието пара тыщ негрикоф или даже помене
ИНАЧЕ СВОЙ бп вЫ НИКОГДА НЕ ПОЧИНЕТЕ ОСОБЕНО С вашим УРОВНЕМ ПОНИМАНИЯ ПРОЦЕСОФ В ЭТИХ БП был бы ОСЕЛ -помогбы в меру своих ословых возможностей поэтому какой нить ригол с 2-4 каналами лучше старичка с1-65..

ток базы не течёт через обмотку ПОС.

Правда чтоли, а куда же он течет? Ну после всех этих конденсаторов диодов резисторов, куда ему дальше то течь? Базовая обмотка на то и базовая что воткнута в базу транзистора эмитер которого подключен через пос в первичку.

Ещё один флудист нашёлся

Причем тут флудист. У меня лежит вот точно такой же БП с диагнозом "вырубает по току стоит только нагрузить", на выходе мощности почти нет, на входе транзисторы холодные. От емкости конденсатора и номиналов резисторов несколько зависит сколько он протянет по мощности до токовой защиты. Я пока рассматриваю 2 версии либо с этими базовыми цепями что-то не то, хотя есть комбинация при которой оно вполне сносно работает, но хотелось бы точно посчитать какой эта цепь должна быть с учетом дермовых 13007, в любом случае. Либо второй вариант - по 10в обмотке что-то где то устраивает кз. Ибо 12в улетает почти в 13в а 5в только на хх малейшая нагрузка просаживает до 4.6в, 5в линия заменена вся - результата нет, 3.3в там вообще какой то ад творится на хх 2.5в под нагрузкой 3,7в стаб вроде целый, кондеры свежие подкинул ниче не меняется, думаю выпаивать 3.3в линию и грузить без нее. Но что то как то слабо верится что это поможет, там нечему просадить 5в настолько и при этом не расплавится.

и не зря Ввас флудистом назвали развел тут...
не та тема для демагогии...офтоп как минимум ТОЧНО!
работать БП начнет ТОЛКО когда изучите ка всежеи куда текут в вас токи и ка работает пос в полумостовом автогене
и ка работают цепи ДГС и комбинированой ООСи супервайзера
дойдет может и взлетит твой Бп

[white_ghost]

работать БП начнет ТОЛКО

Что если я тебе скажу что я кажется нашел причину Еще не включал но сопротивления на 16 радикально изменились. Тут похоже соплей 16 ногу с каким то r62 замкнуло. Еще 15-13 4,8k на землю непонятно откуда.

[vertigo]

white_ghost писал(а):

Либо второй вариант - по 10в обмотке что-то где то устраивает кз. Ибо 12в улетает почти в 13в а 5в только на хх малейшая нагрузка просаживает до 4.6в, 5в линия заменена вся - результата нет, 3.3в там вообще какой то ад творится на хх 2.5в под нагрузкой 3,7в стаб вроде целый, кондеры свежие подкинул ниче не меняется, думаю выпаивать 3.3в линию и грузить без нее. Но что то как то слабо верится что это поможет, там нечему просадить 5в настолько и при этом не расплавится.

Многа букаф. Оффтоп конечно. Изучите способ снятия ОС, принцип работы магнитного усилителя и принцип групповой стабилизации напряжений, прежде чем писать такие вещи. И радуйтесь что такие специалисты как Телекот, Старичок и Мусор, пытаются Вам объяснить Ваши ошибки, вместо того, чтобы просто Вас игнорировать. И наверное, вместо того чтобы спорить с ними, стоит поблагодарить их за подсказки

[goldmen8]

нету осцилографа, да он тут и не поможет.

ржу не могу прям цирк какой-то.
Ещё один ""радио инженер" - теоретик"" наклёвывается: ничего не видел, ... не читал, ... и вас "умники - практики" я не слышу...

"Телекот", поверь до хрена таких "теоретиков - флудил". Не переживай, спокойней относись к таким. ..."ну скучно им понимаешь"

[white_ghost]

в итоге поменял шимку пробный заскок 4,92в 12,04в, чую победа близка, до этого оно уже уходило в защиту с такой нагрузкой. Правда 3,52в прям беда.

стоит поблагодарить их за подсказки

дада вон уже бегут обсирать...
Ну ладно, так кто подсказал шимку капнуть? ну из всех перечисленых и не только. Да мусор навел меня на мысль поковырять шим, но он этого нехотел.

[Телекот]

Здесь двое теоретиков флудил, один даже с красным дипломом, ни разу паяльник в руки не брали.

[Asaba]

4,92в 12,04в, чую победа близка

Так вроде уже нормально, если нагрузку держит

3,52в прям беда.

то исправимо. Надо уменьшить номинал резистора в эмиттере или коллекторе регулирующего транзистора по цепи 3,3в. Желательно, чтобы не более 10-15 ом. Или поменять транзистор.

[white_ghost]

Да уже намного лучше. Особенно 12в удивил. Оно больше не взлетает к 13.

[Neko-san]

срочно нужен бп на 24в и хотяб 0.5А, под рукой только плата от атх бп ,был живой. там осталась дежурка, на корпусе она указана SB 5V 2A...расположено оно так аккуратно и компактно - ну прям просится вырезать его и перемотать транс. с ибп ранее дел не имел воообще, получится затея? и по поводу оптрона - исключив его получу максимально возможное напряжение? прально понимаю?
схему нашел 1в1 прям http://www.rom.by/files/ISO_500PP_dezhurka.jpg

[musor]

1 дежурка-обратноход а они не живут без ООС убереш оптрон будет БАХ...
перематвать дежурку на 24в ну ну....флак в жопу проще новую намотать с 0...
а вот из силовой части 24в если полумост легко получить без перемота даже дауну если соблюдать инстркуции профи
минусовые диоды надо заменить на шотки или фасты пожирнее оторвать середину 2чки от земли получим мост на выходе землим минус ...+защиты супервайзера лочим..

[Jhons]

Neko-san писал(а):

по поводу оптрона - исключив его получу максимально возможное напряжение? прально понимаю?
схему нашел 1в1 прям http://www.rom.by/files/ISO_500PP_dezhurka.jpg

Обычно там не только 5В, но еще где то рядом и 12В есть, с транса то пара отводов.
А схему желательно с обоих сторон трансформатора представить. А вдруг там какая нибудь 431 трехногая, и ее даже можно будет на все 24 со второго вывода трансформатора развести.

[Neko-san]

вот только 431 и есть ,остальное распаяно

[musor]

КАКИ Я ПИСАЛ ВЫЩЕ оос ОБЯЗАТЕЛНА НО ПЕРЕСЧИТАНАЯ НА 24В ЕСЛИ ВСЕЖЕ ПЕРЕМОТАЕТЕ ТРАН ДЕЖУРКИ НО МОЩНОСТЬ ТАМ МАЛЕНКАЯ 5-10ВТ ВСЕГО ПРИ 24В БУДЕТ МА 200-300НЕ БОЛЕЕ