Переделка блока питания ATX в регулируемый

[melandr]

Спасибо, вечером сделаю изменения и проверю.

[melandr]

Добрый вечер. подключил как советовали выше делитель напряжения.

Осциллограмма без нагрузки

Осциллограмма с автомобильной лампой

Нормальной синхронизации нет, все трещит с нагрузкой

[Телекот]

Можно 1 фото с другого ракурса, что бы можно было рассмотреть как запаяно.

[melandr]

А можно поинтересоваться, что значит "как запаяно". Запаяно паяльником, на свободные места дорожек возле ШИМ. Пока ничего не выпаивал, потому запаять с другой стороны платы возможности нет. Когда так же само запаял резистор делителя напряжения, все работало.

Выход линии +12В - 4 В (без нагрузки)

Выход линии +12В - 7 В (без нагрузки)

Выход линии +12В - 9 В (без нагрузки)

Выход линии +12В - 13 В (без нагрузки)

При вращении движка переменного резистора осциллограммы не меняются.
Осциллограмма с запаянным резистором, для организации 12 В, без линии +5В

Осциллограмма с лампочкой в нагрузке

Сравнивая осциллограммы без нагрузки с переменным резистором и без, видно, что с переменным резистором осциллограммы как двоятся, троятся. С постоянным резистором в делителе осциллограмма четкая, без двоения (троения).

[Телекот]

А можно поинтересоваться, что значит "как запаяно".

Конечно можно.
Если посмотреть схему которую я давал там конденсатор стоит до резистора R2, а если посмотреть на вашу плату то видим конденсатор после резистора R2.
У вас обратная связь с 3 ноги не работает совсем.

[melandr]

Вы говорите про схему, которая с электролитом? или которая была раньше. Я правда уже отключил свои сопли, то что на фото, пока подкинул постоянный резистор, чтобы проверить блок питания, а то у меня конденсатор бахнул на линии +12 В, после того как я дал на выход больше 20 В, из-за того, что неправильно делитель припаял по запарке.
ЗЫ: Спасибо, вроде понял где ошибка, завтра после работы заново цепь регулировки спаяю, и проверю.

[Телекот]

Сделать нужно так.

Вложения

00.GIF

(121.45 KiB) Скачиваний: 3762

[melandr]

Да я понял, уже прокрутил в голове, что было не так.
ЗЫ: Телекот, извините, что Вас напрягаю. Но хотелось бы для себя понять физику, происходящую при переделке, чтобы потом эти грабли обходить. Я напишу, а Вы поправьте, что не так.
Имеем в начале, без изменений блок питания ATX, который выдает по линии 12 В - 4 А без особых напрягов, с автомобильной лампой в нагрузке. Отключили контроль напряжений по 4 выводу ШИМ, отключили резисторы в делителе напряжения первого ОУ ШИМ и подобрав резисторы делителя первого ОУ на 2 выводе ШИМ, имеем стабильную работу блока питания. При замене постоянных резисторов по 2 выводу ШИМ на переменный резистор на проводах, наблюдаем нестабильную работу блока питания. Данный эффект происходит либо из-за наводок с силовой части блока питания на провода подключения резистора (хотя силовые провода, дроссель, силовой трансформатор находятся достаточно далеко), либо подключенные провода вносят паразитную емкость (индуктивность) в отрицательную обратную связь, либо плохой переменный резистор который имеет не только активное сопротивления, а также емкостное и индуктивное. Следовательно не имея проводов, наш операционный усилитель ШИМ стабильно отрабатывает то, что ему приходит на неинвертирующий вход, и самовозбуждения не возникает. При подключении переменного резистора изменяется отрицательная обратная связь и начинается самовозбуждение, что негативно влияет на работу блока питания. Для того чтобы избежать негативного влияния проводов вижу 2 варианта. Либо как Вы советуете поставить электролитический конденсатор на инвертирующий вход, исключив влияние проводов (если получится). Либо изменять номиналы резистора и конденсаторы в отрицательной обратной связи таким образом, чтобы уменьшив коэффициент усиления, убрать самовозбуждение ОУ. Если я попробую постоянный резистор, который подключен на этой картинке http://img.radiokot.ru/files/92054/1pbhkbv3bm.jpg вынести за пределы платы на проводах, которыми я подключаю переменный резистор, и посмотрю как себя будет вести блок питания. Правда для чистоты эксперимента нужно и постоянный резистор из нижнего плеча тоже вынести за пределы платы. И дальше уже можно будет попробовать подключить электролитический конденсатор на 2 вывод ШИМ. Как считаете?

[melandr]

Доброй ночи, подключил по Вашему совету, Телекот, по схеме с электролитом. Также , по совету с другого форума, провода на переменный резистор припаял прямо на контактные площадки 14 вывода и 7 вывода. и даже без конденсатора, самовозбуждение пропало. Правда при касании резистора появлялся шум. Но при установке электролита все практически идеально. Есть правда по спадам меандра небольшие биения. И на маленьком выходном напряжении силовые транзисторы греются сильнее, хотя обдува нет, вентилятор дует в другую сторону. вот осциллограммы напряжений на силовом трансформаторе при разных выходных напряжениях.
1,5 В

3,0 В

4,5 В

6,0 В

7,5 В

9,0 В

10,5 В

12,0 В

Теперь можно выпаять все лишнее и заниматься реализацией регулировки по току.
ЗЫ: еще вопрос, по последней осциллограмме ток 4,2А. можно по ней понять какой еще есть запас по мощности? Допустим оставив напряжение таким же - 12 В, увеличивать мощность нагрузки. Будет ли увеличиваться скважность импульсов на трансформаторе, для компенсации увеличения мощности?

[melandr]

Телекот, подскажите, пожалуйста. Как необходимо изменить резисторы делителя напряжения по схеме, что Вы дали выше, для использования 10к переменного резистора. А то 5к, которые сейчас использую не подходит по движку для ручки, старое исполнение.

[Телекот]

R3 увеличь на столько же.

[musor]

я пределщикам не понимающим осноф ШИМостроения настоятелно не рекомендую трогать инвентирующие фходыв оу 494 меняйте смешение на неинвертирующим и будет вам кошачье счастье...
также делайтен с доковым оу рулитье по+ -постояный резик

[melandr]

А с чем тогда связано, что во всех методиках переделки сигнал по напряжению заводится на неинвертирующий вход, а опорное напряжение через переменник на инвертирующий. А сигнал по току через делитель на переменной резисторе опять же на инвертирующий, а неинвертирующий на землю?

[musor]

дебилоф много в мире вот поэтому

Добавлено after 15 minutes 39 seconds:
хотя если понимаешь что делаещь и к чему мрожет привести это и ка устранить последстьвия можно делать как угодно
но следует помнить что создавать проблемы а потом ГИРОИЧЕСКИ ПРЕОДОЛЕВАТЬ не самый лучший метод решения проблем...
в принципе есть 2 схемки включения оу в схему СН или СТ обен будут работать но 1 из нимх без пролем устойчивости и высоким быстроодействием а 2 наоборот как повезет

[melandr]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3472960#p3472960"
в принципе есть 2 схемки включения оу в схему СН или СТ обен будут работать но 1 из нимх без пролем устойчивости и высоким быстроодействием а 2 наоборот как повезет[/uquote]
А можно расшифровать СН и СТ.

[melandr]

Доброй ночи, уважаемые коты! Хотел поинтересоваться. Перечитал уйму тем по устранению писка при работе переделанного в регулируемый блока питания ATX. Заметил, что в основном пищит при работе токового операционного усилителя в режиме ограничения тока. И пищит не только на большой нагрузке, но и во всем диапазоне ограничения тока. При этом когда выводишь ток на максимум, то в режиме регулировки напряжения писка и свиста нет. Хотелось бы для себя понять из-за чего это происходит. Есть только одна мысль. Операционный усилитель TL494 по напряжению работает с сигналами в диапазоне 0..5В. А токовый усилитель работает с сигналом с шунта, допустим 0,1..0,5 В. Соответственно все пульсации на шунте мВ будут усиливаться ОУ. Поэтому многие предлагают использовать экранированные провода и др.. А есть еще различие между этими операционными усилителями в ШИМ? Если попробовать в роли токового использовать первый ОУ, ножки 1 и 2? Что-то изменится. Также заметил, что есть разные схемы измерения сигнала с шунта, инвертирующее включение или неинвертирующее, или внешний ОУ. В чем будет разница при разных схемах включения шунта и ОУ? Заранее спасибо.
ЗЫ: некоторые применяют датчик ACS712 или АЦП внешний

Последний раз редактировалось melandr Чт окт 18, 2018 22:53:49, всего редактировалось 1 раз.

[kentgaryk]

Любой писк есть самовозбуждение. Надо посмотреть осциллографом сигнал в цепи ООС.

[melandr]

Как смотреть? Двухлучевым что на входах творится? или на выходе (3) тоже нужно смотреть? Я к чему это спрашиваю, все пишут как избавляться, но никто не пишет как правильно избавляться. "Меняйте сопротивление резистора и емкость конденсатора в цепи ОС" - единственный рецепт

[Телекот]

"Меняйте сопротивление резистора и емкость конденсатора в цепи ОС" - единственный рецепт

Так это и есть единственный рецепт устранения возбуждения потому как эту цепочку ужасно сложно рассчитать на неё даже влияет монтаж. Но эта цепочка должна быть отдельно для каждого ОУ и правильно включена.

[melandr]

Телекот, а вот насчет монтажа. Где-то читал информацию, что имеет значение как подключены переменные резисторы к ОУ TL494. А также имеет значение откуда приходит питание и земля на ШИМ. То есть допустим идет земля по плате по всему периметру. И все работает нормально без регулирования. Но когда задействуют второй усилитель для ограничения тока, то желательно землю подвести отдельно коротким проводом, так как это тоже может влиять на работу токового ОУ. Кстати, выше по теме писал, при установке дополнительного электролита после первого дросселя появлялся свист и писк. А когда оставил только один электролит на 1500 мкФ, то писк пропал. И это при неизменной цепочке ОС. Просто кто-то пишет, что подобрал параметры резистора и конденсатора так, что все тихо. А возможно на плате другая компоновка радиоэлементов, поэтому самовозбуждение не происходит. А еще хотел спросить по дросселю. ДГС Я смотал все обмотки, кроме +12В. Замерил индуктивность, была 60 мкГн, 28 витков. Решил его не перематывать, провод 0,7-0,8 мм диаметр. Может ли на работу в режиме ограничения тока влиять неправильно подобранный дроссель. Просто на нем было 28 витков при выходном напряжении 12 В. А если с блока снимаем 20-22В, может нужно в два раза увеличить количество витков?