Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Чт окт 03, 2019 21:30:17
Всем котам доброго времени суток! Возникла задумка сделать регулируемый БП для проверки светодиодных лент и питания-зарядки всего, где бегут электроны. Под руку попался компьютерный питальник Codegen 250X1 P4 CG-06, который работал довольно посредственно. Моей ошибкой было то, что его я почти не проверял, а просто выбрал по причине "что-то с ним работает, что-то нет, типа разберусь, все равно пол-схемы менять". Дело было ещё в 2013 году. 
Как водится, переделка не задалась. Блок питания работает нестабильно. Смахиваем пыль с полки, и перебрасываемся в октябрь 2019 года.
Блок питания собран по классической схеме на KA7500B (TL494).
Для переделки выбрал известную итальянскую схему.
Единственное, что регулятор напряжения собираюсь сделать в нижнем плече делителя во избежание проблем из-за "шуршания" бегунка резистора. Перепробовал ещё несколько вариантов схем, но везде БП работает нестабильно. Нагрузочный резистор 33 ома.
На выходе получается вот такая рыба-пила под 200мВ в пиках:
(Трубка в осциллографе стоит криво)
И блок питания при этом не то пищит, не то шуршит, в общем, издаёт неприятные звуки. Напряжение регулируется от 2 до 21В, стабилизируется под нагрузкой, т.е. в общем-то БП типа работает. Но периодически с фейерверком вылетают силовые транзисторы (несмотря на лампочку, та даже загореться не успевает, правда, сетевые банки стоят 470 мкФ от почившего 0,5 кВт блока
), это никуда не годится.
Была мысль, что дело в наводках на резистор регулировки типа СП1. Убираю его, меняю на постоянный резистор, аккуратным монтажом и т.д.. Стало больше писка и меньше шуршания (тогда и снял ту осциллограмму). Начал подбирать RC-цепочки по 1, 2, 15, 16, 3 ногам - лучше никак не сделать. Лады, выкидываю полностью все обратные связи - тоже самое. Отключаю все компараторы (см. схему ниже), на выходе два десятка вольт, пульсации и шум с писком БП огромные. Ещё и лампочка калится, добавил немного сопротивления нагрузочному резистору до более тусклого свечения. На пульсации это не повлияло.
Ёмкости и дроссели на выходе подбирал, тщетно. На согласующем трансформаторе (в холодной части) осциллограммы симметричны. Что в горячей не знаю, нет разделительного трансформатора чтобы посмотреть.
Какие есть идеи, что может быть с этим выкидышом из блеклиста компьютерщиков? Как убрать возбуждение?
Как водится, переделка не задалась. Блок питания работает нестабильно. Смахиваем пыль с полки, и перебрасываемся в октябрь 2019 года.Блок питания собран по классической схеме на KA7500B (TL494).
Для переделки выбрал известную итальянскую схему.
Единственное, что регулятор напряжения собираюсь сделать в нижнем плече делителя во избежание проблем из-за "шуршания" бегунка резистора. Перепробовал ещё несколько вариантов схем, но везде БП работает нестабильно. Нагрузочный резистор 33 ома.
На выходе получается вот такая рыба-пила под 200мВ в пиках:
(Трубка в осциллографе стоит криво)
И блок питания при этом не то пищит, не то шуршит, в общем, издаёт неприятные звуки. Напряжение регулируется от 2 до 21В, стабилизируется под нагрузкой, т.е. в общем-то БП типа работает. Но периодически с фейерверком вылетают силовые транзисторы (несмотря на лампочку, та даже загореться не успевает, правда, сетевые банки стоят 470 мкФ от почившего 0,5 кВт блока
), это никуда не годится.Была мысль, что дело в наводках на резистор регулировки типа СП1. Убираю его, меняю на постоянный резистор, аккуратным монтажом и т.д.. Стало больше писка и меньше шуршания (тогда и снял ту осциллограмму). Начал подбирать RC-цепочки по 1, 2, 15, 16, 3 ногам - лучше никак не сделать. Лады, выкидываю полностью все обратные связи - тоже самое. Отключаю все компараторы (см. схему ниже), на выходе два десятка вольт, пульсации и шум с писком БП огромные. Ещё и лампочка калится, добавил немного сопротивления нагрузочному резистору до более тусклого свечения. На пульсации это не повлияло.
Ёмкости и дроссели на выходе подбирал, тщетно. На согласующем трансформаторе (в холодной части) осциллограммы симметричны. Что в горячей не знаю, нет разделительного трансформатора чтобы посмотреть.
Какие есть идеи, что может быть с этим выкидышом из блеклиста компьютерщиков? Как убрать возбуждение?
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Чт окт 03, 2019 23:20:48
Посмотрите соседнюю ветку. Там есть ссылки по устранению самовозбуждения.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=165879
Попробуйте проверить свой блок по тестовой схеме, предварительно переделав выходной каскад по вашей схеме.
https://a.d-cd.net/a4b56eas-960.jpg
Подробнее здесь.
https://www.drive2.ru/b/2445147/
Лампу на 220В вместо предохранителя ставьте, если к блоку не подключена нагрузка.
Регулировка напряжения должна быть от 0 до 20В без самовозбуждения.
Далее убираете лампу, возвращаете на место предохранитель, подключаете нагрузку, например, спираль от электроплитки.
Медленно увеличиваете напряжение от 0 до 20В, ток будет повышаться от 0 до 10А, больше не надо.
Следите, чтобы не было никаких звуков. Лучше контролировать самовозбуждение по осциллографу, подключенному к клеммам. Бывает так, что звуков нет, а самовозбуждение уже начинается.
Если все нормально, собираете полную схему.
Если у вас плата блока вынута из корпуса, соедините проводом пятачки под болты горячей и холодной части. Они соединяются через металлический корпус в сборе.
Так же соедините металлический корпус переменного резистора с массой.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=165879
Попробуйте проверить свой блок по тестовой схеме, предварительно переделав выходной каскад по вашей схеме.
https://a.d-cd.net/a4b56eas-960.jpg
Подробнее здесь.
https://www.drive2.ru/b/2445147/
Лампу на 220В вместо предохранителя ставьте, если к блоку не подключена нагрузка.
Регулировка напряжения должна быть от 0 до 20В без самовозбуждения.
Далее убираете лампу, возвращаете на место предохранитель, подключаете нагрузку, например, спираль от электроплитки.
Медленно увеличиваете напряжение от 0 до 20В, ток будет повышаться от 0 до 10А, больше не надо.
Следите, чтобы не было никаких звуков. Лучше контролировать самовозбуждение по осциллографу, подключенному к клеммам. Бывает так, что звуков нет, а самовозбуждение уже начинается.
Если все нормально, собираете полную схему.
Если у вас плата блока вынута из корпуса, соедините проводом пятачки под болты горячей и холодной части. Они соединяются через металлический корпус в сборе.
Так же соедините металлический корпус переменного резистора с массой.
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Пт окт 04, 2019 07:51:04
Надо сначала проверить питание ШИМ. Лучше осциллом.
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Пт окт 04, 2019 09:30:53
поддерживаю, скорее всего где-то (скорее всего в районе стендбай БП) кондей усох...
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Пт окт 04, 2019 14:52:29
Действительно, дежурка работает нестабильно. Такие же огромные иглы. Обряд замены электролитов произвёл, ноль изменений. Даже пробовал подбирать на обоих выходах дежурного источника ёмкости. Заменил ШИМ дежурки (5H0165R), TL431 - всё также. Диоды прозвонкой проверил. Из непроверенных остались только несколько резисторов, керамические конденсаторы, оптопара и трансформатор... Пятачки масс соединены.
Попробовал вернуть диод подпитки дежурного питания, при 21В выходного напряжения даже стало ещё хуже. Меняю на кренку 7812 - иглы сильно уменьшились, работать стал немного лучше.
Ничего не пойму, неужели генерит какой-нибудь китайский резистор?
Попробовал вернуть диод подпитки дежурного питания, при 21В выходного напряжения даже стало ещё хуже. Меняю на кренку 7812 - иглы сильно уменьшились, работать стал немного лучше.
Ничего не пойму, неужели генерит какой-нибудь китайский резистор?
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Пт окт 04, 2019 17:27:33
Обычно в 95% случаев хватает замены пары конденсаторов. Проверьте большие входные конденсаторы.
Шим основного преобразователя можно запитать отдельным источником питания для проверки. Или применить такую схему вместо дежурки.
После пуска схема должна питаться от выхода, но если выход регулируемый, то лучше запиться сразу после диодного выпрямителя и добавить конденсатор.
Шим основного преобразователя можно запитать отдельным источником питания для проверки. Или применить такую схему вместо дежурки.
После пуска схема должна питаться от выхода, но если выход регулируемый, то лучше запиться сразу после диодного выпрямителя и добавить конденсатор.
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Сб окт 05, 2019 15:40:30
Блок питания для круглосуточной работы.
Проблемка с выбросами - идет давно. Чистил закладки в другом браузере - осцилки с выбросами практически в каждой ссылке были приведены. Переделки все ранее касались переоборудования бп ат/атх в зарядное, - там пульсации выхода некритичны. Попадалось, убирали первый конденсатор в фильтре после диода в дежурке, до дросселя, - после оного - оставляли. Добавляли шунтирующей керамики, емкости подбирались экспериментально - статья где-то в ж радио попадалась
Впрочем, есть вот такая переделка, почему возбуд - там в комментах есть один из вариантов возможного решения
Проблемка с выбросами - идет давно. Чистил закладки в другом браузере - осцилки с выбросами практически в каждой ссылке были приведены. Переделки все ранее касались переоборудования бп ат/атх в зарядное, - там пульсации выхода некритичны. Попадалось, убирали первый конденсатор в фильтре после диода в дежурке, до дросселя, - после оного - оставляли. Добавляли шунтирующей керамики, емкости подбирались экспериментально - статья где-то в ж радио попадалась
Впрочем, есть вот такая переделка, почему возбуд - там в комментах есть один из вариантов возможного решения
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Сб окт 05, 2019 19:40:39
это из ума выжили...mikes357 писал(а):Попадалось, убирали первый конденсатор в фильтре после диода в дежурке
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Вс окт 06, 2019 21:11:19
Asaba писал(а):Обычно в 95% случаев хватает замены пары конденсаторов. Проверьте большие входные конденсаторы.
Все конденсаторы проверил заменой. Ничего.
mikes357 писал(а):Добавляли шунтирующей керамики, емкости подбирались экспериментально - статья где-то в ж радио попадалась
Попробовал вешать ёмкости по обоим каналам БП ДР, никакой реакции. Сегодня пробовал даже подбирать RC-цепочку у TL431, цеплять керамику 47нФ ближе к оптопаре с обеих сторон (горячей/холодной). Тщетно. Только ещё не испробовал вариант с выпаиванием первого конденсатора фильтра 5V. Там, кстати, пульсации идентичны питанию TL494. Добавлять нагрузку по +5V SB тоже пробовал - с увеличением тока увеличиваются и пульсации.
Если удаление 1 конденсатора не поможет, придётся разгонять дежурку и ставить линейный стабилизатор на 9-12 вольт (на 12 ноге 494 сейчас +8,8В при Vsb=5V).
Правда, при подборе резистора ОС в цепи TL431 иглы увеличиваются вслед за напряжением, придётся исхитряться.
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Пн окт 07, 2019 14:40:34
Попробуй запитаться от стороннего бп (вместо штатного стендбая) если всё будет хорошо — ищи почему он "икает"...
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Пн окт 07, 2019 16:33:36
Выпаял диод к трансформатору дежурки, подключил ИБПшный аккумулятор 12В, тоже есть иглы на 12 выводе 494. 
Причём они есть только когда к блоку подключено 220В, при питании только от аккумулятора там чистота. Вот это фокус...
Диод в среднем выводе управляющего трансформатора проверил заменой, странно стоящий параллельно резистору 1,5кОм вообще выпаял - пульсации остались. Кстати, зачем он тут, если и без него БП работает, да и основной диод не даст ему открыться?
Цепь на массу проверил аналогично, даже подбирал ёмкость конденсатора от 1 до 4,7 мкФ. От наличия или отсутствия конденсатора также реакции нет.
Что делать, выпаиваю диод питания трансформатора:
И блок питания продолжает работать как будто ничего не выпаивал. Как это возможно? На одних импульсах верхней горячей обмотки? Я в полном...удивлении.
Теперь самый прикол. Аккумулятор нужен только для запуска БП. Дальше вообще без внешнего питания (т.е. дежурки, аккума, питания с выхода) блок работает сам по себе. Как в упор не пойму.
Понятно только то, что так быть не должно. Какие есть идеи?
Причём они есть только когда к блоку подключено 220В, при питании только от аккумулятора там чистота. Вот это фокус...Диод в среднем выводе управляющего трансформатора проверил заменой, странно стоящий параллельно резистору 1,5кОм вообще выпаял - пульсации остались. Кстати, зачем он тут, если и без него БП работает, да и основной диод не даст ему открыться?
Цепь на массу проверил аналогично, даже подбирал ёмкость конденсатора от 1 до 4,7 мкФ. От наличия или отсутствия конденсатора также реакции нет.
Что делать, выпаиваю диод питания трансформатора:
И блок питания продолжает работать как будто ничего не выпаивал. Как это возможно? На одних импульсах верхней горячей обмотки? Я в полном...удивлении.
Теперь самый прикол. Аккумулятор нужен только для запуска БП. Дальше вообще без внешнего питания (т.е. дежурки, аккума, питания с выхода) блок работает сам по себе. Как в упор не пойму.
Понятно только то, что так быть не должно. Какие есть идеи?
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Пн окт 07, 2019 21:08:33
Вид сверху платы выложите.
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Пн окт 07, 2019 21:26:31
Там ничего будет не разобрать за радиатором, пробовал. Если только вынести его на проводах для съёмки...но тогда точно на столе чего-нибудь замкну.
Визуально по разводке, вроде, всё правильно делал. И схема подходит к моему блоку.
Визуально по разводке, вроде, всё правильно делал. И схема подходит к моему блоку.
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Пн окт 07, 2019 21:38:06
...
Теперь самый прикол. Аккумулятор нужен только для запуска БП. Дальше вообще без внешнего питания (т.е. дежурки, аккума, питания с выхода) блок работает сам по себе. Как в упор не пойму. Понятно только то, что так быть не должно. Какие есть идеи?
а мужики и не знали.... Теперь самый прикол. Аккумулятор нужен только для запуска БП. Дальше вообще без внешнего питания (т.е. дежурки, аккума, питания с выхода) блок работает сам по себе. Как в упор не пойму.
Понятно только то, что так быть не должно. Какие есть идеи? 
ты слышал хоть что когдато были БП АТ без всяких дежурок так вот там был самозапуск на автогене дале самозапитка свыхода
была и версия где началный стат давал ТТ в первичке при зарядке банок вот он и давал толчок ...дале тоже штатно
Добавлено after 1 minute:
да и еще мелкал и динисторный стар но не прижился в бп зато все эпра на нем и ЭТ
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Пн окт 07, 2019 22:59:13
Про АТ блоки знаю. Штатную подпитку 494 от 12В (она тут тоже предусмотрена) я убрал, если вернуть - пульсации дежурки резко увеличиваются и основной источник начинает чудить по полной. Тут через что-то появилась аналогичная схема, но выдающая переменное напряжение, заряжающее фильтр и затем разряжающее отрицательными иголками. Т.к. ёмкость хорошая и иголки короткие, заряда хватает для работы ШИМ. Пульсации при этом получаются больше, чем при наличии аккумулятора.
Пробовал по всякому добавлять 7812 и регулировать напряжение дежурки, пульсации не уходят. Т.е. они точно не из-за источника, появляются в цепи нагрузки.
Пробовал по всякому добавлять 7812 и регулировать напряжение дежурки, пульсации не уходят. Т.е. они точно не из-за источника, появляются в цепи нагрузки.
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Пн окт 07, 2019 23:28:56
лечи свою дежурку она видимо того...питание на ципку она должна давать не мене 12в
ябы заменил в ней фсе банки для начала...
многие дежурки особено на расыпухе требуют подгру3ки 100-200 омным резисторм иначе работают нестабиолно
Добавлено after 40 seconds:
и диоды проверь
ябы заменил в ней фсе банки для начала...
многие дежурки особено на расыпухе требуют подгру3ки 100-200 омным резисторм иначе работают нестабиолно
Добавлено after 40 seconds:
и диоды проверь
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Вт окт 08, 2019 07:59:57
Походу сейчас не дежурка виновата.
Со второй ноги ШИМ есть цепочка на 3 ногу. Резистор уменьшить в 10 раз конденсатор увеличить в 10 раз.
Со второй ноги ШИМ есть цепочка на 3 ногу. Резистор уменьшить в 10 раз конденсатор увеличить в 10 раз.
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Вт окт 08, 2019 12:07:46
Asaba писал(а):Со второй ноги ШИМ есть цепочка на 3 ногу. Резистор уменьшить в 10 раз конденсатор увеличить в 10 раз.
Пробовал. Вообще никакой реакции. Правда, это при питании от штатной дежурки. От аккумулятора не смотрел что на выходе, но шумит трансформатор вроде поменьше.
musor писал(а):питание на ципку она должна давать не мене 12в
ябы заменил в ней фсе банки для начала...
Уже заменил. И +5VSB=5В. Похоже, для энергосбережения или ещё хз чего выход на ШИМ сделан с пониженным напряжением (чисто чтоб запустилось, а дальше как в АТ блоках).
musor писал(а):многие дежурки особено на расыпухе требуют подгру3ки 100-200 омным резисторм иначе работают нестабиолно
Добавлено after 40 seconds:
и диоды проверь
Вешал резисторы, лампочку - только иглы увеличиваются. Диоды даже менял, результата ноль.
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Вт окт 08, 2019 12:17:52
чудес не бывает
... -вы видите суслика?
-НЕТ
-Ятоже НЕТ АОН ЕСТЬ!!!
... -вы видите суслика?
-НЕТ
-Ятоже НЕТ АОН ЕСТЬ!!!
Re: Переделка Codegen 250X1 в регулируемый БП
Вт окт 08, 2019 13:26:37
Похоже, это наводка на щуп осциллографа. Просто если его поднести к БП, на экране появляются эти иголки (даже при замкнутых щупах). Вот это поворот. Значит, собираю конечную схему с ОС по напряжению и току, ставлю кренку вместо диода подпитки ШИМ от бывших +12В (с ней был наилучший вариант), и смотрю как будет работать по факту? Корпус ещё не готов, чтобы проверить в экранировке.