сварочный инверторный полуавтомат.

[charchyard]

texaslion

я предлагал его стабилизировать внешним стабилизатором напряжения

представляешь себе внешний стабилизатор на 220а? знаешь как его сделать? и зачем оно это нужно, когда прямо мостом свариса это надо делать. а про делитель резистивный на 220а тоже нормульная тема ой завязывай ты с этим геша в соседской ветке мутит п/а на трансе с пвх изоляцией к нему в личку стучися, может посоветует что... ну и вот http://samopal.su/node/24 вот http://www.electrik.org/forum/index.php ... owforum=13

[goldmen8]

ну и вот ...

"samopal.su у Петровича!" и форум в 295 страниц за восемь лет...
это просто нереально повторить... вопросов всё больше, больше и больше.
Повторять такие конструкции может человек с такой-же квалификацией, как у "Петровича" или выше. Начинающему лучше на браться, а то затраченный бюджет будет в разы больше купленного заводского аппарата.

[texaslion]

charchyard, к Геше стучался, он сказал что занят трансформаторным ПА) Стабилизатор по размеру будет не больше, чем стандартный дроссель, которым все здесь оснащают свои инверторы. А даже если и больше, то я готов с этим смириться, если это позволит инвертору работать в стандартном режиме, а не "вкл-выкл", выдавая стабилизированное напряжение на выходе. Вопрос не в сложности, а в технологичности решения.

[charchyard]

Вопрос не в сложности, а в технологичности решения

я о том и толкую. мастер в видио изящно и технологично, с минимальным вмешательством в схему блока управления, залитую толстым слоем уретанового компаунда, используя только возможности стандартного мма варистора, вышел из положения весьма достойно не стал требушить двустороннюю платку с металлизацией, а просто грамотно переключил режим оос. это решение из схемотехники промышленных комбайнов мма/тиг/миг.

[texaslion]

charchyard, пятерка за наблюдательность. Только это опять не в тему. Остальным-то что делать? Покупать аппарат с шунтом, чтобы переделывать "изящно и технологично"? Я вот не планирую. На худой конец трансформаторный ПА сделаю, но покупать не буду. А на счет сложности и технологичности - имелось ввиду, что я готов пойти пусть и более сложным, но зато более рациональным путем. Традиционное здесь решение с управлением термодатчиком мне технологичным не кажется. А свой вариант я предложил к обсуждению, а не для немедленного внедрения. И кстати - "требушить двустороннюю платку с металлизацией" в моем варианте не потребуется. Так что давай вернемся от спора обратно к конструктивной дискуссии, и пока не подключилась "тяжелая артиллерия" попробуем взвесить все за и против.

На счет резистивного делителя. Объясни, пожалуйста, почему во всех схемах с управлением термодатчиком делитель используется и даже не потеет, а мне его использовать вдруг пытаются запретить? Как, по твоему, все тут получают 24В на выходе вместо 60В? Про наличие шунта здесь вообще никто не упоминал.

Далее. Сколько силовых ключей используется в самом инверторе? Допустим, штук 10. На таких же ключах можно построить составной транзистор и построить на его основе стабилизатор напряжения. И греться он будет, полагаю, не сильнее, чем ключи в самом аппарате.

Парируйте.

[goldmen8]

Парируйте.

И так начнём по порядку...
Первый пост, где вы начинаете задавать вопросы. Я выделил, чтоб иметь возможность ответить.

1. «… Прочитал данную тему от начала и до конца, но, к сожалению, большая часть всех схем с наработками не сохранилась из-за файлообменника, поэтому представление о методах доработки инверторов для режима MIG/MAG сложилось поверхностное. Сам являюсь обладателем аппарата Сварис 220. Схемы в интернете не нашел…»
2. «Мой аппарат на микросхеме UC3846N, термодатчик нормально разомкнутый, задержек срабатывания нет.»
3. «Горелку …»
4. «1. Если управление ОС по напряжению реализуется через термодатчик, который включает и отключает силовую часть с заданной периодичностью, то по сути, эта схема, если объяснять очень примитивно, представляет собой реле (вкл-выкл, вкл-выкл...), а следовательно, такой полуавтомат будет варить переменкой...»
5. «2. На ютубе есть видео …»

1. Это плохо, что не понял и плохо что ваша схема не нашлась. Нужно неверное ещё раз перечитать, а схему срисовать если нужно...
Конечные варианты схем доработки есть в теме.

2. Аппарат такой?

Спойлер

Но там внутри всё не так как на ваших фотографиях. Наверное какая-то разновидность. В этом аппарате шунтом работает перемычка.

Спойлер

3. Горелка - это отдельная тема для разговора.
Одно могу сказать, чем проще тем лучше. и когда в руке практически ничего нет и ни что лишнее не мешает то ещё лучше.
На засовывают в рукоядку: клапан или два "микрика", а то ещё и протяжку с двигателем пытаются засунуть...

4. Согласен, очень примитивно, но очень эффективно. ... нет не переменкой варит.
Думаете зря "ГЕША" про дроссель упоминает. Без дросселя будут брызги ...

5. На видео подробно автор рассказывает как и что нужно сделать.
Правда и у него есть выдуманные не точности в объяснении.

... любопытно, только приблуда эта стабилизировала ток, а я говорю о напряжении.

Сколько силовых ключей используется в самом инверторе? Допустим, штук 10. На таких же ключах можно построить составной транзистор и построить на его основе стабилизатор напряжения.

"Приблуда" не только ток стабилизирует, но напряжение тоже. Транзисторов там стоит 20 шт. параллельно.

Спойлер

Выдержки из текста описания:
...Ключевой транзистор VT1-VT20 преобразователя собран из 20-ти параллельно включенных MOSFET транзисторов IRFP250.
...Для контроля выходного напряжения ЭРСТ служит узел контроля напряжения (УКН), собранный на элементах DA2, R5, R6. ОУ DA2 включен по схеме повторителя.
Обычно, в промышленных универсальных сварочных источниках, изменение наклона нагрузочной характеристики производится скачком, с помощью соответствующего переключателя. Для получения максимальной универсальности в ЭРСТ был введён специальный узел формирователя наклона нагрузочной характеристики (УФННХ), собранный на элементах DA3 и R7, который позволяет плавно переводить ЭРСТ из режима стабилизации тока (крутопадающая характеристика) в режим стабилизации напряжения (жёсткая характеристика).

Только это опять не в тему. Остальным-то что делать? Покупать аппарат с шунтом, чтобы переделывать "изящно и технологично"? Я вот не планирую.

Если вам свой аппарат с шунтом не нравится, то конечно лучше тогда купить другой... а может стоит свой аппарат лучше разглядеть?

Спойлер

Очень похоже на шунт.

P.S. Сообщение писалось в семь приёмов между дел. может что и упустил...

[texaslion]

charchyard, спасибо за ответ.
1. Конечные варианты есть. Но это варианты сделаны под совместное использование со схемами подачи проволоки и газа (во всяком случае, я так понял), а меня интересует только переделка инвертора в источник тока для ПА, а именно этих схем здесь нет.
2. Аппарат такой. Снаружи. Незначительные отличия в этикетке. А вот внутри - как подменили.
3. Горелка. Чем проще - тем лучше. Именно эту цель я и преследую. Просто о простоте у всех разное представление - кому-то проще сделать схему, которая будет выполнять все сама, а кому-то больше нравится на 100% контролировать весь процесс. О вариантах с газовым клапаном на горелке я слышал, и говорят, что это весьма удобно.
4. Термодатчик... Примитивно, но эффективно... Возможно. Смущает только то, что использование аппарата в таком "старт-стопном" режиме может сократить ему жизнь...
5. Если вы о первых двух схемах на видео, то там автор объясняет лишь принцип. Здесь же в процессе экспериментов схемы дорабатывались, к тому же не в видео ничего не говорится о номиналах компонентов для схем. Нельзя же просто прийти в магазин радиодеталей и сказать: "Мне парочку оптронов, пять резисторов и один компаратор". Да и к тому же последний способ для аппаратов с резистивным шунтом полностью не описан. На схеме фигурирует некая "плата управления", в которую идут выводы с делителя, а вот что это за плата такая, автор не сказал.
6. "Приблуду" надо будет изучить поподробнее. С наскока я не разберусь.
7. Мне мой аппарат нравится, просто не думал, что в нем есть этот заветный шунт. Да и к тому же, способ для таких аппаратов здесь не описывался, поговорить с теми, кто его применял (кроме автора видео) возможности нет. А одного мнения, к тому же не сформулированного до конца, мне мало. Тема не раскрыта.
На шунт эта фигня конечно похожа, но и одновременно не похожа ни на один из шунтов, что я видел в поиске в интернете. Это два толстых куска проволоки, при чем верхний раза в три короче нижнего.

P.S. Давно хочу спросить. Как можно проверить переделанный инвертор, не имея подающего устройства? А то делать приставку только ради проверки (которая может оказаться и неудачной) не очень охота. Можно ли, к примеру, взять кусок самозащитной проволоки и попробовать ею поварить как обычным электродом?)

[megamiha]

Я думаю что то, что вы считаете шунтом, им не является, а есть шина, увеличивающая сечение дорожки, у меня такие стоят в аппарате. Идут от силовых диодов, и от транзисторов. Посмотрите, они должны быть пропаяны по всей длине с дорожкой. Шунт не пропаривается.
А проверить без подающего, не получится, так как на ПА качество процесса сварки и самой сварки, на прямую зависит от подающего устройства и рукава. Без ПУ у вас проволока просто прилипнет к массе, раскалится и перегорит, процесса сварки не будет.

[goldmen8]

"texaslion", начните эксперименты с подающего механизма и горелки. Сможете попробовать проволокой с защитой, только полярность нужно будет поменять.
Проследите (зарисуйте) что подключено и куда уходят подключенные детали от того места где соеденены якобы шунт и шина "выход".

...интересует только переделка инвертора в источник тока для ПА...

И нужно учится разбираться в схемах, нужно уметь откинуть лишнее.

Если переделывать будете под стабилизацию как на видео, то в таком случае здесь нет описания такой переделки.

[charchyard]

да. надо горелку с евроразъёмом, подающий с двумя роликами, баллон 40дм3, шланг газовый и место для сварчных экскрементов с одной фазой и мощью, не менее 3кВт. там на фотах платы не шунт, а токонесущие шины от выхода выпрямителя к болту скрп-шки...
шунты 300а 75мВ продаются, однако... ищи или расшивровывай свою принципиалку. я нарисую схему оос по напряжению... но там надо еще и подачей управлять, газовый клапан нужен. твоя дежурочка тянет только пропеллер, реле старта и шим с драйверами. значит, дежурку для питания мотора, клапана и схемы подачи делать придется с нуля приличный такой кусок работы

[texaslion]

Полагаю, под место для сварочных экспериментов подойдет любое место в моем доме, где мне раньше приходилось варить))
Шунт (или не шунт) выглядит примерно так:

Спойлер

К этим же дорогам на плате подключена часть силовых транзисторов.
megamiha, вот уж что-что, а прилипнуть проволока может только в одном случае - если ВАХ останется падающей. Если же все будет переделано правильно, то с каждым прикосновением будет практически моментально расплавляться небольшой участок проволоки. Варить, конечно, так не получится, но вот проверить...
charchyard, спасибо за предложение, возможно, воспользуюсь им, когда определюсь с конечным вариантом исполнения ПА. Горелку покупать не намерен, евроразъем тоже не нужен. Сделаю все сам. Управление подачей придумаю сам, в крайнем случае, вернусь сюда за помощью. Хочу, чтобы управлять скоростью подачи можно было с горелки, и чтобы клапан тоже был в ней. Тогда плата управления как таковая вообще будет не нужна. Только источник питания для мотора подачи с регулировкой скорости, а это я уж соображу как сделать, платки подобные собирал.

[megamiha]

Вы Полуавтоматов работали? Если да, то должны понимать процесс. Расстояние от массы до токосъемника горелки, должно быть 2-3 см. Если есть желание конечно можете пробовать, ноадекватно оценить как работает ваш инвертор, уж точно не выйдет.

[texaslion]

megamiha, работал. Правда, это был настолько говновый ПА, что адекватно заварить им ничего не получилось. Товарищ брал в аренду в каком-то автосервисе - нужно было поставить заплатки на кузов тачки. Приехал, довольный такой...) Аппарат не проверил. Тачку распилили, а когда начали варить, обнаружили, что он не просто не проваривает, а просто оставляет капли металла, которые потом можно сбить молотком. Хорошо, что я как раз купил свой инвертор...

[charchyard]

К этим же дорогам на плате подключена часть силовых транзисторов

не. не транзисторы это. диоды ультрафастовые.

вот уж что-что, а прилипнуть проволока может только в одном случае - если ВАХ останется падающей

и тут возможны варианты. прилипнуть тонюсенкая проволочка 0,8мм на падающей хр-ке при выставленном токе от 60а и выше не может. сгорит мгновенно. это заблуждение, что ручник не сможет работать источником для п/а. сможет, но несколько хуже, чем источник с жесткой выходной вах.

Хочу, чтобы управлять скоростью подачи можно было с горелки, и чтобы клапан тоже был в ней

это переоценка своих физических и психологических возможностей. мало того, что сам сварочный рукав руку тянет, так там еще и газовый клапан, и крутилки, и лектроника... рука быстро отсохнет, да и габариты будут мешать подлезть в узкие места. кроме четырехэтажной матершины при работе такой горелкою нечего ждать. есть педали для этого. да и без них вдвоем настроить аппарат легче простого. или придвинуть подающий с крутилками. одной рукой варишь, другой крутишь подачку, напряжение...

Только источник питания для мотора подачи с регулировкой скорости, а это я уж соображу как сделать

ну мы тя за язык не тянули теперь ты нам как бы должен должен представить вещественные доказательства

[texaslion]

charchyard, у меня в голове одна картинка, у вас другая) Ничем горелка нагружена не будет. Под регулировкой на горелке имелась ввиду только регулировка скорости подачи проволоки, а если еще точнее - потенциометр. Плата будет в сварочнике. Потенциометр займет много места? Думаю, нет. Дальше клапан. Думаю, подойдет клапан от аэрографа, с небольшой доработкой, т.к. рабочее давление будет в разы меньше. Вот и все. Потенциометр и клапан. Если такая горелка и будет тяжелее заводской, то максимум грамм на 50-100. А может, вообще будет легче.

[Телекот]

Чем проще горелка и её шланг тем надёжней устройство. Там 2 провода от кнопки надоедают обрывами и переломами вы туда целый кабель хотите затолкать. год поживёте нормально, потом с матами закинете эту горелку очень далеко. Вам что надо через каждые 5 минут крутить скорость проволоки? настроил в начале работы на конкретную задачу и всё.
Расположения клапана в горелке тоже себя не оправдали, в каком то заводском сварочнике так делали, но правда клапан был механический. Шланг постоянно травит газ, уже с десяток переделал на нормальный шланг.
обычная горелка ещё выгодна что в любой момент при срочной работе и неисправности можно одолжить её у соседа и продолжить работу.

[texaslion]

Телекот, хорошо, сделаю всё как вы скажете)
Давайте все-таки к инверторам вернемся. Завтра попробую дозвониться импортеру своего аппарата, уточню, можно ли получить схемку. Сомнительная затея, но лучше идеи нет. Срисовывать не умею, да и если бы умел - для этого придется раздербанить пол-аппарата. Не прокатит - буду искать в нете...

[ИВАНЫЧ956]

texaslion писал(а):

Потенциометр и клапан.

Вот обьясни мне тупому за каким хреном пихать клапан в горелку? Или хотсявыебнутся? Бля! Клапан в автомагазе на 12 вольт копейки стоит ну поставь его там где протяжка и не парься нахрена самому себе проблемы делать.

[charchyard]

Под регулировкой на горелке имелась ввиду только регулировка скорости подачи проволоки

ясна. т.е. крутилка подачи на горелке, а крутилка напряжение на подающем. т.е. шлейф потенциометра будет идти в сварочном рукаве, рядом с силовым плюсом. а по силовому плюсу точек бежит пульсирующий 200а. плата управления с ума не спрыгнет? это интересно... давайте понаблюдаем...

[goldmen8]

это интересно... давайте понаблюдаем...

Я так думаю, что не получится тут наблюдать.