ИБП на top250

[JohnR2212]

Попробуйте включить БП с ёмкостью 8000 мкф без нагрузки, а затем подключить нагрузку.
Возможно, когда всё вместе, не хватает "мощи" - срабатывает ограничение по току у ТОРа.

[Кот Кузьмич]

Да в таком режиме включение без проблем.

Только при подключении к реальному усилителю (ток покоя около 150 мА, емкость фильтра 2000 мкф) опять та-же неприятность.
Ну для проверки предположения, что не хватает "мощи" включил этот блок на повышенное напряжение (не 150 в, а 220 в - все постоянные напряжения). К сожалению эффект остается.
Проверил (путем замены на другие) также все конденсаторы. Эффект тот же самый.

[JohnR2212]

Вполне возможно, что "перемаркер". Настоящий ТОР250 довольно мощная штука.
Делал БП для усилителя на ТОР249 - нормально стартовал с ёмкостями по 3000 мкФ и током покоя суммарно около 200 мА.
Можно попробовать полностью пересчитать трансформатор, увеличив отражённое напряжение. Потери на снаббере увеличатся, число витков увеличится, зато ток уменьшится.

[Кот Кузьмич]

Джон, Вы были правы. Развертка была 5 мкс/дел. Я сегодня решил посмотреть осциллограмму на "больном" блоке и увидел, что 2 мкс - это мало. Видимо случайно переключил. Осциллограмма внешне практически не отличается от "здорового" блока. Размах напряжения поменьше вольт на 30-40.
Ваше предложение увеличить число витков в дросселе -накопителе?
Думаю, что мои ТОР250 не перемаркированные. У них цена та же, что у 249. Зачем перемаркировывать?

[JohnR2212]

Попробуйте увеличить число витков первички с 23 до 27.
При этом пиковый ток снизится примерно на 15 %, но увеличится отражённое напряжение, и следовательно, нагрев резистора снаббера. Может поможет.
Вы упорно не хотите пользоваться программами и не даёте всех своих данных. Какая мощность БП, зазор в сердечнике, материал сердечника... хз
Почему Вы решили, что перемаркировать в ТОР250 будут ТОР249? Если с 27 витками первички заработает, то это очень даже может быть и ТОР247.

[Кот Кузьмич]

Дык чего считать? коли неизвестны магнитные свойства сердечника. Зазор на всех трех стыках половинок по 0.37 мм. Пробовал уменьшать до 0.2 и увеличивать до 0.7мм, не помогает. ТОРы покупал с Али. Маркировка - краской.
Смущает, что точно такой - же блок работает нормально. Ну точно такой же относительно, трансформаторы (сердечники) от разных производителей. Сейчас нашел еще один с такими же размерами, попробую поменять, может поможет. Нет, буду доматывать по Вашему совету.
Ожидаемая мощность по 100-120 вт каждый блок (пиковая).

[Телекот]

А пробовали микросхему с рабочего блока ставит в не рабочий.

[Кот Кузьмич]

Нет. Все мкс из одного прихода. Вероятность что все перемаркированные конечно имеется. Но что смесь, невероятно.

[Телекот]

На АЛи всё возможно.

[Кот Кузьмич]

Это уже третья мкс т.к. пару сжег. Точнее не сжег, а что-то попадало на вход управления и в результате им приходил конец.
Так что нет смысла переставлять (перепаивать). Вот сердечник у транса попробую поменять, т.к. индуктивность одних и тех же витков отличается. И у "больного" блока в меньшую сторону.

Ну вот, сменил сердечник на трансформаторе. Похоже на то что найдена причина неправильной работы блока. С предыдущим сердечником индуктивность обмотки накопителя 70 мкГн, а с новым 90. Практически столько же на рабочем блоке. Завтра буду пробовать включать (на свежую голову).

[Кот Кузьмич]

Ну что, попробовал. Индуктивность получилась 110 мкГн (это с другим сердечником + дополнительные 4 витка). Ничего не изменилось. Причем другой блок работает нормально с индуктивностью 90-100 мкГн.
Может прав Друг Кота, микросхемы перемаркированные? Или есть другие идеи?

И вот еще один неприятный момент. Регулярно вылетают диоды Р6КЕ200А. К чему бы это?

Последний раз редактировалось Кот Кузьмич Вс июл 09, 2017 01:36:31, всего редактировалось 1 раз.

[JohnR2212]

Подкинуть микросхему с рабочего блока?

[Кот Кузьмич]

Да не, спасибо. Будем разбираться своими силами. Да и работает же один блок!

Между прочим, у меня был лет 13-15 кот по имени Джони, Джоня. Умер, к сожалению от старости прям у меня под боком в постели. Красавец был! Сейчас Кузьма, Кузьмич. Огромный рыжий, уши с кисточками. Сейчас ему 10 лет, весит 10 кГ.

[JohnR2212]

По-любому нужна заведомо исправная микросхема. Обычная методика устранения неисправностей.

[Кот Кузьмич]

Так они есть и несколько. Вот конечно как определить, оригинал это или "перемаркировка", кто знает?
Да вот и еще попутный вопрос. Знающим людям.
Как известно далеко не всякий феррит может работать на высокой частоте. В данном случае почти 150 кГц. Поскольку у меня сердечники от старых комповских ИИП, а они работали на частотах до 50 кГц, может быть на высокой частоте они не хороши?

[Кот Кузьмич]

Подскажите, плз где найти программу расчета трансформаторов Старичка?

[Starichok51]

на верху списка этого раздела.

[JohnR2212]

Если ферритовые сердечники очень старые, то, скорее всего там феррит марки N27.
При подстановке в программу N27, пересчитывались количество витков и зазор (в большую сторону ), но работало всё нормально.

[Кот Кузьмич]

Всем добрый день!
Вняв всем без исключения советам проделал следующее.
1. Вынул (выпаял) из рабочего блока мкс и заменил ее на первую попавшуюся (из десятка купленного уж и не помню когда). Работает как прежде. Нормально и с усилителем и с активной нагрузкой 30 вт+ 8000 мкф.
2. Впаял эту заведомо рабочую в "больной" блок. Проверил, индуктивность нового трансформатора- накопителя около 110 мкГн (для сравнения в рабочем блоке чуть меньше около 100).
3. Еще раз тщательнейшим образом проверил монтаж. Все ОК.
4. Без нагрузки блок включается и работает. Под нагрузкой (активной + 1000мкф) около 30 вт работает без отключений стабильно. При той же активной нагрузке, но с емкостью 8000 мкф, колебания напряжения
5. При подключении усилителя с током покоя 120 мА (2 по 32 вольта) и дополнительными емкостями по 1000 мкф в плече снова колебания напряжения как прежде. Напряжение поднимается примерно до половины и отключение примерно каждую секунду.
Поскольку в чудеса не верю, думаю сам и жду идей.
Кот Кузьмич

[JohnR2212]

Если схема такая же как у Ирбисов, попробуйте следующее:
1. проверить конденсатор С17 - точно ли там 47 мкФ.
2. временно откинуть все RC цепочки, параллельные выпрямительным диодам.
3. отключить сапрессор 1,5КЕ200, если он есть.
4. попробовать включить в таком виде.
5. если ничего не изменилось - осторожненько померить напряжение на С17 и проверить, нет ли самовозбуждения.