Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[Chevyuser]

Линейные нагрузки с малым cos Ф не имеют проблем с формой напряжения или тока, просто одно отстаёт от другого, что легко компенсируется одним пассивным элементом (L или С).
А нелинейные нагрузки с выпрямителем отличаются плохим коэффициентом мощности.

Не соглашусь в части питания от инвертора ,что бы форма напряжения на выходе не страдала , инвертор должен быть рассчитан на обслуживание всей реактивной составляющей , причем не только на уровне номинала емкостей, но и применяемого алгоритма нарезки ШИМ и стабилизации.
Данные утверждения на 100 % верны только для сети общего пользования.
Проще- при больших реактивных токах нелинейным является выходное сопротивление инвертора , а оно включено в цепь и увы не стремится к нулю.

Diver52 писал(а):

Ну и остается не совсем понятная для меня нагрузка - это проектор на лампе. Запитана лампа через импульсный блок питания или через какой-либо балласт мне не понятно.

В проекторах обычно применяются HID лампы , балласт электронный имеет обычно APFC и мозги , он со звеном постоянного тока, При гашении лампа должна проходить цикл охлаждения , иначе при включении потом жахнет мало не покажется.Поэтому после погасания напряжение сразу снимать нельзя.
Но стоит иметь ввиду, что при розжиге лампа потребляет существенную мощность , смотрите ток на бирке проектора , на 120 W лампу ИБП SUA1000I быает впритык.

[ma5a97]

Вам же сказали что импульсное потребление тока не является реактивной нагрузкой .Причем тут косинус , если ток не опережает и не запаздывает от напряжения , слово сильно нравится ? По поводу вычислений синуса на ходу , думаю сомнительная затея . Какая форма сигнала будет приходить на транс и не начнутся ли другие проблемы ? В своих поделках делаю расчет таблицы в главном цикле и нет никаких проблем , а в прерывании только записываю регистры шим и шагаю по таблице , чего и остальным советую делать .

[lalafau]

В случае простых нагрузок (линейных, без выпрямителя на входе) коэфф-т мощности равен косинусу Ф (Ф - угол сдвига между током и напряжением).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электриче ... еские_цепи

ma5a97 писал(а):

Какая форма сигнала будет приходить на транс и не начнутся ли другие проблемы ?

Двухступенчатым инверторам (с DC/DC повышением) теоретически нагрузка с любым к-том мощности под силу, но КПД ниже одноступенчатой 50Гц "повышайки".
Так что лучше нагрузку исправлять, чем инвертор.

[ma5a97]

Насколько я понял речь шла о искажении вершин синуса , то-есть импульсном потреблении тока ? Так если нагрузку начнем исправлять корректорами , то тоже теряем КПД в самом потребителе , как ни крути где-то , да потеряем . Я когда делал проводку в доме , то разделил розетки для разных нагрузок . Большая часть современных устройств можно питать от постоянки 300 вольт , а то что нельзя питать от постоянки включать через преобразователь частоты . Мне кажется так будут меньше потери в преобразователи , возможно я ошибаюсь .

[Diver52]

Кстати, у меня в планах действительно разделить нагрузку:
1.) Холодильник, скважинный насос (в будущем для загородного дома) и электроинструмент питать от инвертора чистый синус.
2.) Компы, монитор, паяльник и, возможно, проектор (если в нем стоит обычный импульсник) питать постоянкой 300 В. Эта нагрузка не отключается, поэтому постоянка не будет поджигать искру и портить контакты. А вообще проще купить специальный блок питания DC-DC для компа, чтобы сразу преобразовывать напряжение с аккумулятора в разные: 12, 5 и 3,3 В ну и другие, что требуются ПК. Будет гораздо грамотнее и меньше ступеней преобразования.
3.) Все освещение запитать напрямую от аккумулятора и поставить китайские DC-DC понижалки с регулировкой тока для светодиодов. Напряжение низкое, поэтому контакты на выключателях будут в норме.
Таким образом, получится хорошее резервирование и высокая отказоустойчивость. И даже, если инвертор сгорит, то будет работать освещение и комп. Справедливо и обратное.
И по поводу КПД я полностью согласен. Несмотря на незначительные искажения синуса у одноступенчатого преобразователя на БЖТ КПД при мощности 400-500 Вт выходит в районе 96-97% и при 1000 Вт в районе 95-96%. Более точно не мерил, но радиаторы в принципе не греются выше 35 градусов при 25 в квартире. А трансформатор ну максимум до 40 градусов нагреется. Дроссели вообще холодные. Что касается китайского инвертора с двойным преобразованием, то у него КПД держится в районе 90%, а иногда и ниже. Нагрев ощущается сильнее, чем на БЖТ при той же нагрузке. Но у них все же цели разные. Один стационар, другой мобильный.

[berg12]

Паяльник от 300в сгорит. Монитор или ТВ с ЭЛТ нельзя питать постоянкой.
Если обустраивать сеть постоянки, то будет ли адекватно работать УЗО? На сколько помню поражение постоянкой опаснее чем переменкой.

И вообще какой смысл городить отдельную сеть постоянки 300в?

[manowar]

Diver52 писал(а):

2.) Компы, монитор, паяльник и, возможно, проектор (если в нем стоит обычный импульсник) питать постоянкой 300 В. Эта нагрузка не отключается, поэтому постоянка не будет поджигать искру и портить контакты.

это предполагается. что на самом деле будет - хз, не будете же каждый раз отключать инвертор и ждать разряда емкостей при коммутации нагрузки(тот же паяльник не круглосуточно же включён?)? хочу всё ж таки предостеречь от использования постоянки такого уровня. требования по тем же зазорам гораздо выше, чем переменки 380.потребует специфического оборудования.
а дугу на таком напряжении фиг погасишь, тянется на сантиметры(у меня на сдвоенный автомат с сб приходило 180в.. до первого отключения. после перекоммутировал сб на 90в, а акб с 120в на 60в).
подключение нагрузки - опять таки солидный бросок тока, будет рвать предохранители, диодные мосты да термисторы. да и случайный выход из строя питальников нагрузки тоже не сбрасывайте со счета - ничего хорошего в плане пожарной безопасности, обычные предохранители могут не разорвать ток. даже пара процентов кпд - невысокая плата за удобство и безопасность, да и голова не болит. насчет пары процентов - тоже под вопросом, в сравнении с уже классикой синусоинверторостроения - мост + нч транс.
если не набор акб на 300в - что предполагалось в качестве повышайки? буст? потребует ключа на полный входной ток и выходное напряжение , те достаточно низкоомных и высоковольтных(их условно "нет"). дроссель с отводом.. лучше по напряжению ключа, но возрастает коммутируемый ток + начнётся борьба с пульсациями тока в первичной цепи - уже тянет на многофазность, там уже к потерям на ключе-дросселе-диодах-датчике тока набегают потери управления, что в итого даст соизмеримый % с питальником на переменке.
если сравнивать гальванически развязанный повышатель...вариант мост или пуш-пул. пуш-пул с рекуперацией проиграет полному мосту по потерям уже на входных напряжениях близких к 20в, значит полный мост. по ключам выходит мост , аналогичный преобразователю с синусом на выходе. +добавляем потери выпрямителя .
в итого имеем: кпд ниже инвертора с синусом на выходе, но чуть лучше по габаритам, пульсациям по входу. смысл?
---------
против сети 12в ничего не имею, кроме ограничения мощности. для локальных нагрузок самое оно.

[LVS]

На сколько помню поражение постоянкой опаснее чем переменкой.
Но можно, если несколько жизней и куча времени с этим \ гемором \ возится.

[Chevyuser]

Если рассматривать частность в виде гармонических колебаний , и смотреть косинус Ф , то это можно посмотреть в Вики.
Если обратиться к алгоритму вычисления косинуса в бесперебойниках, то что вы назовете косинусом для источников с мод. синусом на выходе?
И он нормируется в документации в том числе и для сложных нагрузок, как отношения полезной мощности к полной.
Могу говорить про коэффициент мощности, но он все равно линейно выражается через косинус Ф.

https://studopedia.ru/18_28665_koeffits ... telya.html

Для нелинейных нагрузок можно рассматривать сдвиг между током и напряжением для 1 ой гармоники,
я вам про суть вопроса, а Вы про терминологию, видимо кому что ближе.

По поводу проводки с постоянкой :
1- быстрое разрушение проводки от гальваники
2-загоревшаяся дуга не гаснет в выключателе , лампочку можно и не выключить, для нагрузки более
5 А и 72 вольта в сети не обесточить штатными размыкающими устройствами.
3-пожароопасность
4-Многим приборам с автовольтаджем 110-230 вольт достаточно 150 вольт постоянки, а не 300.
5-электроустановочные изделия для постоянки труднодоступны и дороги.
6-Пожароопасно при токе более 0,2-0,3 А.
Есть еще куча проблем , продолжать?

[vladimir9898]

http://ferrite.ru/warehouse/serdechnik- ... tu-ru.html. Сюда слабо сходить ,или на желесках мотать будете ,у меня кольца 64/40/28 ,450р за кольцо из двух частей ,на феррите одно 970 р .ну конечно проще на распыление намотать и igbt в ведро спустить .дело ваше ,я предложил хороший материал для наризалки за копейки .не нравится ,тогда это ваши проблемы а где я их взял это мое дело

[lalafau]

Cообщения птенцов коммерсантов из логова гнезда ООО Эталон+++ не стёрли, а сюда отправили: https://radiokot.ru:443/forum/viewtopic ... 4&t=161845

А кто реально "слиавянкой" пользовался хоть месяц? Неужели такая сырость может работать?

[ЭтаСлав]

работает и не один месяц))
только вы же не воспринимаете инфу адекватно!

Добавлено after 5 minutes 51 second:
и к стати по поводу ООО Вы ошибаетесь)) никакого отношения к этому ООО Славянка не имеет!))

Добавлено after 53 seconds:
не вводите людей в заблуждение и не публикуйте ложную информацию!

[lalafau]

ЭтаСлав писал(а):

и к стати по поводу ООО Вы ошибаетесь)) никакого отношения к этому ООО Славянка не имеет!))

Назвался наполеоном (эталоном) - лечись дальше.
Повесил заземляющий кондёр 100 нФ на выход ОУ - обтекай(те) молча
Слив энергии в сеть законодательно пока не разрешили, значит клепать несертифицированные устройства для этого - административное нарушение. А если у кого-то что-то сгорит - и уголовное.

"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.

Статья 13.3. Самовольные проектирование, строительство, изготовление, приобретение, установка или эксплуатация радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств

Проектирование, строительство, изготовление, приобретение, установка или эксплуатация радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), –

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на должностных лиц – от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на юридических лиц – от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой."

Добавлено after 17 minutes 51 second:
Был бы незаконный предприниматель, а статья для него найдётся:
https://www.novotest.ru/uslugi/sertifik ... rirovanie/

Ещё можете почитать
Решение от 18 декабря 2015 г. по делу № А56-81123/2015
Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области
3000 р. штраф за повешенный светодиодный светильник с помехами.

Последний раз редактировалось lalafau Вт мар 26, 2019 21:10:51, всего редактировалось 1 раз.

[ЭтаСлав]

lalafau
да тебе надо не тут тусить а на каком то Юридическом форуме!
чтож тебя с такими знаниями сюда то занесло?))

[Wladimir_TS]

Chevyuser писал(а):

При гашении лампа должна проходить цикл охлаждения , иначе при включении потом жахнет мало не покажется.Поэтому после погасания напряжение сразу снимать нельзя.

Не обязательно - перезапуск вполне возможен и на горячую, одна проблема - это в горячей лампе повышено давление и напряжение пробоя тоже растет. Грубо говоря холодная лампа 3-4 кВ пробивается, а горячей 30-50 может понадобиться.

[Diver52]

Убедили - питать постоянкой технику не буду. А просто оставлю инвертор, как есть. Ну или максимум переведу освещение на 36 В и сделаю понижающий DC-DC для компа.
Кстати, когда аккумулятор был заряжен до 39,5 В, он нормально так бьет током, если прикоснуться внутренней частью руки. А от постоянки 300 В действительно можно и кони двинуть я полагаю.

[ars781]

lalafau писал(а):

"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.

Статья 13.3. Самовольные проектирование, строительство, изготовление, приобретение, установка или эксплуатация радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств

Проектирование, строительство, изготовление, приобретение, установка или эксплуатация радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), –

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на должностных лиц – от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на юридических лиц – от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой."

Не надо вырывать из контекста предложения и вводить людей в заблуждение. Там есть еще продолжение.
Примечания. 1. Под радиоэлектронными средствами в настоящей статье и статье 13.4 настоящего Кодекса понимаются технические средства, состоящие из одного или нескольких радиопередающих или радиоприемных устройств либо из их комбинации и вспомогательного оборудования и предназначенные для передачи или приема радиоволн.
2. Под высокочастотными устройствами понимаются оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и местного использования радиочастотной энергии для промышленных, научных, медицинских, бытовых и других целей, за исключением применения в области электрической связи.
3. Не влечет административной ответственности использование радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств, предназначенных для индивидуального приема программ телевизионного вещания и радиовещания, а также для использования изделий бытовой электроники, не содержащих радиоизлучающих устройств.

[ЭтаСлав]

lalafau
А Вы паяльник то хоть раз в руках держали?
просмотрел всю историю ваших сообщений)) одна болтовня)))
смахивает на диванного теоретика))
и скорее всего паяльник только на картинках видели
зато гонора сколько! прям гуру электроники!

[nHz]

Почём опиум для народа?
Реально интересно, а то в роликах никакой конкретики.
Эталон вообще льёт много воды и всё мутно и непонятно.

Также не понятна целевая аудитория. Если люди технические грамотные, то сообщай больше технических подробностей.
А если просто потребители, то характеристики устройства в виде таблички, сравнение с конкурентами, цена устройства в разных комплектациях, нормальные тесты, наконец.

Я как то задал пару технических вопросов на его стриме, как реализована защита, синхронизация с сетью. Но он всё секретничает, типа ноу хау. Ну ладно, его право. Видимо среди фанатов своей секты распространять планирует только. Вообще похожи они на каких то массонов. Всё закрыто и секретно, но регулярно пилятся стримы, чтобы привлекать новых адептов.

[manowar]

год назад по или по рупь двести или две двести продавал.
о какой технической грамотности разговор? ты его схемы-то его видел? гирлянды последовательных драйверов... для повышения напряжения с 48в в 350 делать понижающие стабилизаторы и подключать последовательно - те ещё решения. по кпд что-то не то намерял - выходило с двумя преобразованиями кпд выше чем с одним.. человек путается в схеме из 3х деталей(RCD цепях, по разному нарисованных), одну рекомендует, вторую - категорически нет.
что до славянки... грабель он и там насыпал - "замест компаратора 393 применим-ка оу 358 и пофиг, что защита будет работать с задержкой в десятки миллисекунд" - это нормально? "я, типа проверял, не горит инвертор и ваши даташиты на предмет стойкости транзисторов(обр) не указ". что ёмкость на выходе оу - путь к генерации обьяснял несколько дней. "нет, ты гонишь, это я помехи фильтрую!".
да хоть банально скопируй аналоговую часть с ег002, с необходимыми изменениями, да и будь спокоен. не, гуру выбирают свой путь!
насчет написания софта для камня - писал другой человек, хз что там с ошибками - не в курсе. но нет аппаратной защиты от "сквозняка"(случайной команды открытия стойки моста процом) - а это зря. проц, кроме формирования синуса, занят ещё различными плюшками да хахаряшками. те, вообщем "покупай да допиливай".
Этаслав - похоже и есть наш гений инверторостроения. те же самые рекламы и ролики..