Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[Electronshic]

На упр. входе 431 должен быть стабилитрон на 3,3В например. Может ещё и она в насыщение входит на пиках.

Я правильно понял, что нужно попробовать поставить стабилитрон между анодом и управлением TL431? Хотя смысл, подключал туда осциллограф и напруга в пиках там не выше чем 2,7-2,8В.

Но у вас постоянная времени глюка - единицы с, что-то другое виновато

Но я же вам объяснил что виновато – отсутствие или мизерная нагрузка на выходе 380В, откуда берётся ОС. Объясняю подробней: работает конвертер под нагрузкой и коэф. зап. в это время ну скажем 0,5-0,9 и вы резко снимаете нагрузку, а конвертер то какое-то время то ли 10нс, то ли 100 нс (цифры от фонаря) ещё накачивает напругу в выходные электролиты, а они то уже не под нагрузкой. Что происходит – напруга немного успевает превысить 380В и в это время обратная связь открывает TL431, а та в свою очередь дальше по цепи снижает коэф. зап. до 0. Чтобы снизить время этого глюка нужно повысить нагрузку на выходе, а не та которая в виде делителя или уменьшить ёмкость выходных электролитов, чтобы побыстрее их сдуть.

Сделали бы для проверки нормальную ООС с выхода, плавной ШИМ с частотой преобразования, а не on/off извращение с частотой ~0,5 Гц.

ШИМ по ОС у меня работает и так плавно, за это отвечает у меня резистор между 5В и PC817, со стороны TL431.
Откуда вы взяли такую цифру - ~0,5 Гц?

[lalafau]

Николай78, уговорили, невозможен у ТЛ431 (оригинальных) залёт в насыщение.
Но согласитесь, что вышеуказанная схема обратной связи между 4 и 14 ногой 494 - глючная.

Добавлено after 1 minute 16 seconds:

Electronshic писал(а):

Откуда вы взяли такую цифру - ~0,5 Гц?

1 раз на 2 с генерация останавливается по вашим же словам. (емнип)

Electronshic писал(а):

Но я же вам объяснил что виновато – отсутствие или мизерная нагрузка на выходе 380В, откуда берётся ОС.

У заводских инверторов балластной нагрузки нет, вздутых от 600В электролитов тоже.
Банки экономят?

[Electronshic]

1 раз на 2 с генерация останавливается по вашим же словам

Вы ничего не перепутали? Я писал, что может появиться провал на обмотке питания продолжительностью чуть ли не в 2 секунды, ну да -
это остановка генерации, но при чём тут ~0,5 Гц? Это же не циклично, а единоразово во время переходного процесса.

У заводских инверторов балластной нагрузки нет, вздутых от 600В электролитов тоже.

Вы сегодня наверное не в настроении. Где я писал, что на электролиты у меня приходит 600В?
P.S. И при чём тут обратная связь между 4 и 14 ногой, 14 нога - это всего лишь опорное напряжение.

[Николай78]

Задержку стабилизации я думаю вносит кондер 10мкф в цепи обратной связи(плавного пуска). Я сам такую не применял ОС по 4 ноге 494 да и работаю больше с SG3525. уберите его временно и попробуйте без него.

[lalafau]

Electronshic писал(а):

Вы сегодня наверное не в настроении.

Может и перепутал, уставший был.
В других продвинутых форумах по электронике для конкретности делают схемы в Ltspice, выкладывают и дружно смотрят отклик модели на какое-либо воздействие.
Без дыма из транзисторов и кондёров.

Electronshic писал(а):

Где я писал, что на электролиты у меня приходит 600В?

Дедукция - в заводских инверторах 400-450В кондёры не взрываются при снятии нагрузки, значит там не 600В, а правильная ООС. И толстых фарфоровых резисторов не ставят для создания минимальной нагрузки.

[Electronshic]

Задержку стабилизации я думаю вносит кондер 10мкф в цепи обратной связи

Сам об этом подумывал, но как-то руки до него не доходили (раньше то со схемами проблем не было), а зря. Выпаял его и оказалось, что впаян кондёр намного больше 10мкФ (видимо лежали рядом одного размера и разного номинала). Впаял кондёр поменьше и проблемы с провалами и остановками генерации решились (скачки до 420В, во время переходных процессов, тоже исчезли), короче ОС заработала как положено. Но проблему маленьких значений напряжения на дополнительной обмотке, на холостых это не решило. Проблема осталась такая же, как вы описывали о своём давнем девайсе. Так что по-прежнему думаю целесообразно делать БП для питания платы формирования синуса от 380В, это ещё и снизит ток холостой хода всего преобразователя, думаю можно будет выйти на 0,45-0,5А.

в заводских инверторах 400-450В кондёры не взрываются при снятии нагрузки, значит там не 600В, а правильная ООС

Так а как это относится к моему преобразователю, я вроде не писал, что у меня взрываются электролиты. Вы меня наверное с кем-то путаете из параллельных тем.

[lalafau]

Electronshic писал(а):

Так а как это относится к моему преобразователю, я вроде не писал, что у меня взрываются электролиты.

Так там тоже 494 и пуш-пуллы, но с традиционной ООС.

[Electronshic]

а правильная ООС

но с традиционной ООС

Но я же писал почему не использую ОУ – не хочу возиться с настройкой ОС операционника и задолбываюсь устранять «жужание», которое появляется из-за использования двух усилителей ошибки последовательно. Тем более даже такой опытный чел, как Starichok51, в какой-то теме писал, что нельзя использовать два усилителя ошибки последовательно. Но проехали эту тему, тем более проблема с моей ОС решилась и использовать её ещё проще, чем вышеперечисленные.

делают схемы в Ltspice

У вас есть нормальная модель TL494 для LTspice IV?

[igorka]

Electronshic писал(а):

У вас есть нормальная модель TL494 для LTspice IV?

Вложения

TL494.rar

(754 байт) Скачиваний: 288

[Electronshic]

Благодарю, igorka. Но к сожалению, с этой моделью также не удаётся смоделировать плавный пуск на TL494. Вот почему приходится делать всё в живую, а не в симуляторе.
А модели TL431 случайно не найдётся?

[igorka]

Electronshic писал(а):

Благодарю, igorka.
А модели TL431 случайно не найдётся?

Посмотрите эти темы:
http://valvol.ru/topic322.html
http://valvol.ru/topic62.html

Вложения

TL431.rar

(2.16 KiB) Скачиваний: 242

[Electronshic]

igorka, благодарю за модель. Именно TL431 с наскоку и быстренько найти не удавалось.
lalafau, вы были правы, но не в том что моя ОС кривая, а в том что проблемы у меня по ОС, благодарю за подсказки. Правда по симулятору такую проблему не вычислить. Проблемы у меня были из-за TL431 от производителя «микрон» (с обведённой буковкой –и-), перепробовал кучу купленных 2 года, полгода назад и теперешних – все создают такой эффект как будто (судя по осциллограмме) конвертер работает в режиме разрывных токов, а при переходе из режима стабилизации в режим полного коэф. зап. присутствует не стабильная осциллограмма. Пробовал китайские WS – тот же эффект. Только выпаянная для пробы из старого комповского БП дала отличный результат. Купил фирменную ST – чёткая работа конвертера во всех режимах. Теперь не нужно лепить нагрузку на выход 380В в виде резюков или БП для питания платы формирования синуса, со всем справляется делитель. Сделал БП от 12В на IR2153 – холостой ток блочка 20mA. Думаю, удастся получить холостой ток всего преобразователя 0,35-0,4А. Коты, не покупайте галимые TL431!!!
Остаётся у меня один вопрос. Дроссель на выходе 220В (который 3,4мГн) я мотал на одной половинке ]-сердечника от ТВС. Так вот не знаю нужно ли его накрывать отдельным экраном (чтобы не фонил) или же не нужно так как весь преобразователь и так будет в металлическом корпусе? Не будет ли такой не накрытый сердечник как-то влиять своим фоном на плату управления?

[lalafau]

Electronshic писал(а):

Именно TL431 с наскоку и быстренько найти не удавалось.

Или цепь коррекции у неё "кривая" была, не все микросхемы с ней нормально работали. Фото плохих экземпляров можете выложить?

Electronshic писал(а):

Не будет ли такой не накрытый сердечник как-то влиять своим фоном на плату управления?

Может и будет. От расстояния и расположения (дроссель-"мозги", дроссель-затворные цепи полевиков) зависит, ловить петлёй Роговского на осцилл выбросы в разных режимах - мутная работёнка.
ПМСМ проще через 0,5-1мм зазор [] замкнуть магнитопровод. Тогда провода можно меньше витков, но толще намотать, омические потери снизятся.
И потом ещё весь дроссель спаянным витком медной фольги обернуть для полного перфекционизма
Типа такого, чтоб из щелей не сифонило:

[Electronshic]

Может и будет. От расстояния и расположения (дроссель-"мозги", дроссель-затворные цепи полевиков) зависит

От TL494 до края дросселя 8 см. Так что думаете мне лучше накрыть экраном его? А экран посадить на минус, или же на минус садить не обязательно?

проще через 0,5-1мм зазор [] замкнуть магнитопровод

Тут я с вами пожалуй не соглашусь. У меня уже намотан дроссель на Ш-сердечнике от ТПИ – 100 витков, 3,4 мГн, зазор 1 мм. Он и был изначально изготовлен, но при нагрузке около 150-180 ВА входил в насыщение из-за чего и сгорели транзисторы и вся плата EGS002. Я спрашивал тут перед Новым Годом как рассчитать его чтобы он не вошел в насыщение, но никто не подсказал. Рассчитать это по прогам Старичка это вроде тоже нельзя, там только для работы дросселя по постоянке, а не на синусе. Поэтому я и намотал на не замкнутом сердечнике, так точно не войдёт в насыщение.
Вот фотки галимых ТЛок.

Вложения

Фото TL431 галимых производителей.jpg

(86.4 KiB) Скачиваний: 686

[lalafau]

Electronshic писал(а):

там только для работы дросселя по постоянке, а не на синусе.

Синус 50Гц для ВЧ дросселя ничем от постоянки не отличается.
Помехи дросселя будут зависеть от того, каким концом к ТЛ494 он повёрнут - "рогами" или перекладиной (тогда меньше).
Поищите в сети фото инверторов а-электроники и сибконтакта, они тоже иногда ТВС сердечники использовали, может чего-то придумается.
Тут фильтр вообще самый последний, далёк от "мозгов" и ещё непонятная катушка-кольцо без сердечника:
http://chistaya-energiya.ru/wp-content/ ... %D0%B8.jpg

[Electronshic]

Синус 50Гц для ВЧ дросселя ничем от постоянки не отличается

Проконсультировался со Старичком по этому дросселю и вот что он ответил:

для синуса у меня нет программы

И посоветовал как быть:

не синус подается на дроссель, а прямоугольники ШИМ, и огибающая этого ШИМ является синусоидой. а поскольку подается ШИМ, то расчет дросселя ведется для прямоугольного импульса на частоте ШИМ, а не для синуса 50 Гц

Помехи дросселя будут зависеть от того, каким концом к ТЛ494 он повёрнут - "рогами" или перекладиной

Так а что посоветуете по поводу экрана – накрывать ним дроссель или же нет?

[lalafau]

Electronshic писал(а):

Так а что посоветуете по поводу экрана – накрывать ним дроссель или же нет?

Его охлаждение ухудшится без обдува. Я бы управляющие схемы накрыл (или разнёс подальше), отделил высокими кондёрами и радиаторами, да и то если сбоить будут.

[lalafau]

Интересная статья про DC/AC на STM32
https://geektimes.ru/post/298371/
В комментариях написано, что 50м кабеля заменяют выходной дроссель для защиты от КЗ.
Сайт суровый, только 10 дней даёт вопросы задавать.
Кто Э.Маска покритикует - анонимно нагадят в карму, тогда комментарии можно писать только 1 раз в час-день-неделю.

[Николай78]

А потери при такой длине сказываться будут.

[lalafau]

Николай78, в катушке полметра провода примерно.
Сечение увеличиваете в 100 раз - и на 50м можно передавать с теми же омическими потерями по прямому проводу.
Но они при 230В невелики:

http://promkabel.su/calc/line?type=1&po ... oltage=230
- 0,72% потерь для 2,5 мм2 сечения и 3 кВт нагрузки

Индуктивность 2х проводов длиной 50 м, радиус 0,89 мм, расстояние между центрами жил 4 мм, без учёта скин-эффекта:
(lg(4/0,89)/lg(2)+1/4)*4*Pi*10E-7*50/Pi = 0.48 мГн
(формулу вставлял в калькулятор НИК Влада Волкова, он Ln не считает, только Lg)

она взята здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуктивн ... ктивностей



И покритикуйте схему его пуш-пулла 24/380 2*1900 Вт.
https://github.com/Nordic-Energy/Invert ... 4-380В.pdf
Почему не мостовой преобр-ль?
Зачем в защите медленные микроамперные ОУ и компараторы?
TVS диоды на 40В при питании 28В - не малы ли?
Обычно 2.5*Uпит советуют макс. напряжение ключей.