Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Чт фев 02, 2017 07:29:33

А зелёные 2 шины - это выход на транс?

Две зелёные в середине между шинами питания это на транс. Шины питания, выше на 4мм, чтобы снизу на зелёных
место осталось для пайки.
Т.н. "сверхэффекта" нет - что шина одновременно выполняет роль радиатора.

А на плате, разве дорожки и шины не греются?
По-моему провода от зелёных шин до транса образуют огромную магнитную петлю со стоамперными помехами частотой n*50+m*23000 Гц (где n,m - натуральные числа) на всё чуткое внутри и вокруг.

А в инверторах, где радиаторы являются шинами, там петли нет?

Попробую собрать так. Шинки медной 25х2мм не могу у себя в городе найти. Дома есть только 20х3мм, для второй схемы не очень, с ней, толстый пакет получится.

Вот мужик за бугром как намудрил. Зачем так сложно.
1.jpg
(49.52 KiB) Скачиваний: 896

2.jpg
(45.75 KiB) Скачиваний: 639

3.jpg
(51.4 KiB) Скачиваний: 544

4.jpg
(57.08 KiB) Скачиваний: 772

5.gif
(94.31 KiB) Скачиваний: 803

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Чт фев 02, 2017 10:34:44

rewq писал(а):Две зелёные в середине между шинами питания это на транс.

В одну сторону бы выходы сделать, может друг над другом на некоторых участках шины с вырезами расположить.
Тогда к трансу пойдёт витая пара или параллельный жгут, от которых помехи минимальны.

А на плате, разве дорожки и шины не греются?

если толстые и протяжённые, то одновременно охлаждаются и спасают собой полупроводники.

А в инверторах, где радиаторы являются шинами, там петли нет?
их задача отработать гарантийный срок с приемлемым числом возвратов, цена которых заложена в задранную цену. Надёжность не сильно важна и твердотельность кондёров тоже.
Они не для себя делаются, а для последующих заработков на ремонтах.

Вот мужик за бугром как намудрил. Зачем так сложно.
Может спалил много ключиков из-за подскока земляного потенциала при сильных токах на традиционных тонких платах.

На других фото он выводы к трансу шинами 1х30 мм сделал и загнул в одну сторону, транс потолще намотал и эпоксидкой залил.
http://www.thebackshed.com/forum/forum_ ... PN=0&TPN=2


P.S.
Для моста 1000Вт, 12В БЖТ хватит ли 8 шт MOSFET:
PSMN0R9-30YLD
Imax=190...300A
Pmax=291W
Qg=109 nC (10V)
Rth(j-mb) = 0,35...0,43
У них шоттки внутри или обычные диоды?

Или их из-за малой ёмкости затвора в ВЧ часть поставить, а в НЧ плечо "забаянить" любой старый хлам десятками и параллельные диоды STPS4045C?

Подыхание ключей в грозу от наводок на выходную сеть - типичная проблема российских МАП-ов. Диоды эти наводки легко и быстро "сольют" через питающие шины в кондёры и аккумулятор. Варисторы тоже будут на выходе, баяном :)

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Пт фев 03, 2017 11:00:30

А если на двух радиаторах, каждая стойка на своём и развернуть вот так?
На одном радиаторе, без платы, сделать как Вы хотите, не получится. Длинные ноги на полевиках всё испортят.
Screenshot_3.png
(24.14 KiB) Скачиваний: 689

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сб фев 04, 2017 10:05:10

На ваших транзисторах, может так
Screenshot_4.png
(49.99 KiB) Скачиваний: 573

Транзисторы на шинах, шины через прокладки к радиатору, конденсаторы на двух платах через медные шайбы, затворные резисторы smd на плате 0.5мм. Два раздельных блока, на одном радиаторе.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сб фев 04, 2017 10:27:48

rewq писал(а):На ваших транзисторах, может так
Уже красивше :)
Транзисторы ещё не мои, а у маусеров с глючным сайтом, не принимающим уже оплату из России. А лишняя спекульская "прокладка" тормозит, цену накручивает и ИНН спрашивает, будто я уран-235 покупаю.
russo_mauser.png
счёт на транзисторы, на эти 2% и живут
(10.16 KiB) Скачиваний: 416
у других они $0,88 за 1500 шт.

Тут у мэтров серийного пр-ва всё пассивненько получилось и ещё плата "мозгов" заэкранирована от могильно-сотовых "бабахов".
https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/285480/
Но токи не аккумуляторные, а пожиже.

As писал(а):Ведь не зря же все промышленные инверторы работают от 48 вольт?!
Зря, зажрались. Там аккумуляторы каждые 3 года менять положено, что автономщикам с велотранспортом недоступно и вообще кризисы на дворе.
Надёжность последовательного соединения 24-x банок хуже, чем 6s4p.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сб фев 04, 2017 12:25:37

Транзисторы ещё не мои, а у маусеров с глючным сайтом, не принимающим уже оплату из России. А лишняя спекульская "прокладка" тормозит, цену накручивает и ИНН спрашивает, будто я уран-235 покупаю.

А в ЧИП И ДИПе, что продают? Те же 160р, или боитесь подделки?
А кондёры у китайцев плохие?
https://ru.aliexpress.com/item/20pcs-47 ... 9ea9&tpp=1

Покупал у китайцев irf3205, а у них ёмкость в два раза ниже, чем у бушных. Пришли ещё пол года назад, сразу не проверил, кинул в ящик, а сегодня вот радуюсь.
Может такие попробовать
https://www.chipdip.ru/product/psmn4r3-30pl

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сб фев 04, 2017 17:42:28

rewq писал(а):А в ЧИП И ДИПе, что продают? Те же 160р, или боитесь подделки?
Это тоже дурацкий магазин, только раскрученный своим стажем на рынке, тоннами даташитов и видеоуроками.

А кондёры у китайцев плохие?
20pcs-470uF-16V-FUJISTU
у них новый год был 2 недели.
Fuji-Stu - очптк и нет давно такой конденсаторной фирмы.
- "2009 Apr. The company name changed to FPCAP ELECTRONICS (SUZHOU) CO., LTD."

Может и хорошие, но фиг знает какой серии, они 15-20 тыс. ч. при 105°С прослужат?
http://www.fpcap.jp/en/products/line-up.html - тут близко такой маркировки нет (06 или Ae).

Я на ебэе NCC или UCC покупал (PSC, PSF), натуральные вроде (цифры снизу на резинках выбиты были ЕМНИП).

Может такие попробовать
https://www.chipdip.ru/product/psmn4r3-30pl
Их 3-4 шт надо параллелить на замену 1-го субмиллиомного. Ёмкость затворов при этом вырастет. Дата разработки 2009, а не 2015. И я уже оплатил "мышиный" счёт ("зелен виноград"+"поздняк метаться").

P.S. убирайте refspam (всё после .html в ссылках с алиэкспресса и ebay, а то нас посчитают в корыстных целях)
Вся эта байда в URL куда-то "стучит" и совсем не нужна для открытия страницы товара:
?spm=2114.12010208.1000013.7.ANKWNH&scm=1007.13339.33317.0&pvid=aefa52f5-8a7e-48bf-b8a5-2b780c379ea9&tpp=1

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сб фев 11, 2017 22:18:03

Эталон+ писал(а):https://www.youtube.com
Опять "тянете резину в долгий ящик", заставляя смотреть следующие 15 серий для повторения?
AN3095 от st.com возьмите как пример компактности и полноты описания.
Чтоб починить ваши изделия, все 100500 видео распечатывать придётся, крутя педальный генератор, нагруженный 12В телевизором и струйным принтером?
А если связи не будет или денег на счёте интернет-провайдера?

Ваш пока закрытый коммерческий проект без программы и герберов ничем не лучше а-электроники.
Даже хуже ввиду "сырости" и 4-х кнопочного, менее надёжного управления. У них однокнопочное через звуковой интерфейс.
Слетит в памяти значение макс. тока или мин.напряжения АКБ или неправильно будет установлено - получится бабах.
Трансформатор тока 50 Гц на выходе защитит не от всех возможных аварийных ситуёвин.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Вс фев 12, 2017 08:08:28

Даже хуже ввиду "сырости" и 4-х кнопочного, менее надёжного управления.

в чем разница с одно-кнопочном и 4-х кнопочном (вход АЦП один для этого) хоть 10 кнопок вешай


Слетит в памяти значение макс. тока или мин.напряжения АКБ или неправильно будет установлено - получится бабах.

слететь может на любом проце))))) и проц может глюкнуть)))

Трансформатор тока 50 Гц на выходе защитит не от всех возможных аварийных ситуёвин.

не внимательно смотрел!
там в защите не только ТТ и аппаратная защита есть



И что ты так все время ЯДОМ дышишь?

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Вс фев 12, 2017 09:58:44

Эталон+ писал(а):в чем разница с одно-кнопочном и 4-х кнопочном (вход АЦП один для этого) хоть 10 кнопок вешай
Площадь для сбора помех и утечек больше.
Недавно разбирал стир. машину Beko WKD 25080 - там плата управления покрылась сажей, несмотря на пластиковый корпус и доп. изоляционную плёнку над печ. дорожками.
Командоаппарат изнашивался, проводящая пыль с него вылетала и прилипала везде.

Эталон+ писал(а):слететь может на любом проце))))) и проц может глюкнуть)))

"Защита от дурака" - известно понятие? Если у него много полномочий, запишет что попало и куда попало.
В однократно-программируемом (OTP) контроллере прошивка не слетит: https://en.wikipedia.org/wiki/Programma ... nly_memory
Резисторы в обвязке компаратора тоже надёжнее флэш-памяти, если их лаком покрыть.

Эталон+ писал(а):И что ты так все время ЯДОМ дышишь?

Выкиньте все свои бумажные распечатки и попробуйте что-то сделать или настроить чисто по видео, не делая пометки карандашом.
Затем благоухайте фиалками в ходе процесса :)

P.S. модераторам про малополезное сообщение с видео не я нажаловался.

И ещё немного антиоффтопика. У NXP есть график, как шло развитие корпусов полевиков со временем.
MOSFET_packaging_technology.png
(175.76 KiB) Скачиваний: 591

А для мощных и высоковольтных ключей вид "кирпича с болтами" внешне так и не менялся?
Когда будут быстросменные полевики с нулевым усилием подключения наподобие LGA775? :)

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Пн мар 06, 2017 10:01:45

Нашёл радиатор и медные пластины 25х2мм.
Подскажите какой вариант лучше, на первом скриншоте или втором?
Хотелось бы узнать мнение грамотных людей DC-AC, lalafau
Screenshot_2.png
(27.76 KiB) Скачиваний: 546
Вложения
Screenshot_1.png
(30.25 KiB) Скачиваний: 418

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Вт мар 07, 2017 01:03:44

вообще, о каком диапазоне токов идёт речь?
на втором рисунке питание подано несимметрично для разных плеч - "неаккуратненько-с!", сиё не есть хорошо для тороидальных тр-ров
(правда с такими шинами-на токах "хорошо за 100а")
с другими трансформаторами разбаланс плеч по сопротивлению некритичен.
--------
имея под рукой подобный конструктив сделал бы:
верхние ключи, оба плеча-на радиаторе(радиатор изолируется от корпуса),
нижние ключи-на двух пластинах, пластины через изоляцию-на радиатор, туда же и истоки верхних ключей.
третья пластина - токовод истоков нижних ключей, и тоже плашмя. ёмкости по питанию от нижней пластины к радиатору по всей длине нижнего токовода. плату с драйверами размещать над ключами, на стойках. дальше-на что фантазии хватит-контур моста с емкостями уже будет иметь мин индуктивность, драйвера максимально близко к ключам.. можно выходы пропустить из центра шин, соединяющих исток-сток, через радиатор медными болтами, можно обогнуть шиной ВЕРХНИЕ ключи(питание снизу).
фактически первый рисунок с поворотом нижних ключей.
затворы - навесной монтаж или отдельная, узкая, плата только под затворные цепи.
что в качестве драйвера планируется? как отслеживать перегруз по току планируется?

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Вт мар 07, 2017 06:44:33

на втором рисунке питание подано несимметрично для разных плеч - "неаккуратненько-с!"

Вы наверное не поняли. На обоих риснках питание подаётся в середину шин. Конденсаторы располагаются по всей длине шин питания.
На втором скриншоте, выходные шины горизонтально, питания вертикально, а на первом скриншоте пакет шин вертикально - это всё отличие первого рисунка от второго. Все транзисторы через прокладки и на обоих рисунках расположение транзисторов одинаково.
А когда нижние ключи, на выходную пластину крепятся корпусом, а истоки верхних, только через тонкую ножку, это симметрично?
Ваш вариант, я тоже продумывал, но не понравилось. Я не вижу, чем он лучше и радиатор нужно от корпуса изолировать. Можно и верхние ключи на пластину через прокладку, но тогда с конденсаторами проблема.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Вт мар 07, 2017 16:15:43

ИМХО Вариант 2, и стойки-бы поближе друг к другу. На 1 варианте шины между стойками длиннее получаются и более индуктивнее

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Вт мар 07, 2017 16:55:50

ИМХО Вариант 2, и стойки-бы поближе друг к другу.

Спасибо. Буду делать по второму скриншоту. Стойки ближе никак не получается. Там в середине все кабели подключаются.
Выходные шины лягут на плату-прокладку 0,5мм, на ней же и затворные резисторы.
Screenshot_7.png
(47.98 KiB) Скачиваний: 317

Твёрдотельные конденсаторы на двух платах. Ложатся сверху на шины.
8.jpg
(89.52 KiB) Скачиваний: 570

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Вт мар 07, 2017 19:24:01

rewq писал(а):Вы наверное не поняли. На обоих риснках питание подаётся в середину шин. Конденсаторы располагаются по всей длине шин питания.

я об этом download/file.php?id=279030
чёрным отмечено места подключения питания? тогда диагонали не равны.
симметрия должна быть диагональная, считать от точек подключения питания или основных емкостей. по стойкам - желательна, но больше это связанно с цепями управления, если драйверы со своим питанием-то шины можно делать довольно длинными.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Вт мар 07, 2017 22:46:37

manowar писал(а):симметрия должна быть диагональная, считать от точек подключения питания или основных емкостей.
Покажи пожалуйста своё правильное 32-х ключевое изделие в назидание потомкам, а то словами 100 раз придётся объяснять.

У меня давно есть идея делать проводники на 500А (шинами 3х54 мм допустим), тогда для 100А само получится, почти безпотерьно и радиатор сразу.
Но воплощать это маловато времени и желания. Проще других смелых экспериментаторов подталкивать на дымные подвиги :)
Ещё задолбался старый текстолит односторонней б/у платы чистить от отверстий с припоем (замыкания были между пластин), сверлить и скручивать это всё, зато теперь ёмкость между вых. шинами (сплошными) 136 пФ, сопротивление >2 ГОм.
И не знаю, как лучше полевики монтировать - на сплав Розе сразу или винтами через доп. медные прокладки.

Изображение
copper_bus_4_bridge_1.jpg
(239.57 KiB) Скачиваний: 383

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Ср мар 08, 2017 05:24:31

оно не правильное. снять под сотню а тока на печатке, меньше чем спичечный коробок вменяемые не делают. потерь много, припоем медь не заменишь, а многослойку в дом условиях не нарежешь. это было на скорую руку опробирование ключей в so8. сжечь не сжёг, но ощущений надёжности нет. да и ключи 30в на 24в боязно использовать.
пысы: тоководы внушают ;) лежит цельномедное шасси, чую и до него дойдут руки, пойдёт под распил.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Ср мар 08, 2017 06:51:29

чёрным отмечено места подключения питания? тогда диагонали не равны.

Чёрные - это уголки, на которых держатся шины и крепятся через прокладки к радиатору.
Вот с болтами нарисовал
Screenshot_3.png
(46.94 KiB) Скачиваний: 428

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Ср мар 08, 2017 19:41:21

ну так хоть понятнее, что куда.
;)
да всё оно работоспособно, вопрос в уровнях токов.
кстати, на этот вопрос ответа и не было, каков диапазон планируемых токов?
Ответить