Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[Chevyuser]

Да разговор не о том,как одеяло сделать, да и не лежу я на нем, пока оно греет матрац))Там регулятор мощности похоже с диодом и емкостями , так что оно может одним полупериодом потреблять больше, чем другим.
да и удобнее пользоваться устройствами сделанными промышленно, а не самодельными .
Вопрос то заключается именно в построении инвертора , который справлялся бы с основными нагрузками бытового применения , можно конечно и промышленный вылечить от прожорливости, чем я иногда занимаюсь, но хочется чего то сделать, как на видео от эталона,де инвертор кипятит кучу лампочек и чайник , амплитуда постоянна и на холостом ходу что то около 12 ватт , и то по заявлению. Дмитрия, идет на управление))).

[Chevyuser]

Тут по долгу службы ,GE LP33-20 восстанавливаю после слишком умных электриков , так вот в нем измеряются 3 параметра , ток дросселя фильтра ( не емкости, а дросселя , то есть сумма токов емкости и нагрузки) , собственно напряжение на фазе и постоянное смещение на емкости фильтра , с помощью аппаратного интегратора на ОУ.
Вот уже пример правильного , на мой взгляд инвертора, осталось с параметрами настройки разобраться , слишком их много ...но если ОНО работает, то работает вроде как хорошо))).Но на процессоры и программируемые логические матрицы не поскупились разработчики.

[LVS]

Я вот тоже решил поделится своей разработкой преобразователя.
В общем если это делать с кайфом, то не особо это и сложно.
Конечно это не мигалку собрать но кайф, кайф, и ещё раз кайф.
Схема прилагается.
Буду рад замечаниям,советам,вопросам.

Вложения

форум описание UPS3.doc

(418 KiB) Скачиваний: 539

[Chevyuser]

Мне несколько трудно дать оценку данного устройства , потому как не ло конца понятна логика программной обработки, а в этом устройстве на нее возложена основная часть.
Плохо,что отсутствует график зависимости мощности потерь от нагрузки.
Непонятна работа при высоких крест факторах.
Активное запирание ключей отрицательным смещением это положительно, но данная схема используется во многих промышленных устройствах.
Из недостатков реализации, схема реализаци питания HCPL.Это чревато одновременным выходом из строя всех ключей при нештатной работе.
Низкое напряжение АКБ (12 вольт) ведет к снижению КПД устройства при высоких нагрузках. Если устройство работает при частых зарядах-разрядах, так же низкий кпд аккумуляторного цикла, менее 50 % думаю.
Использование связанных гальванически микропроцессоров с очень большой вероятностью приведет к выходу из строя всей электросхемы при пробое любой HCPL , а по опыту эксплуатации этого оборудования, это частое явление.
На мой взгляд, более надежное устройство должно быть по максимуму хардварным, а микропроцессор должен оказывать управляющее воздействие и не участвовать в цепях быстрой ОС и токовых защит.
С точки зрения удобства пользователя , не видя меню панели сказать сложно, множество настроек и хорошо и одновреенно плохо, надо иметь защищенные меню разного уровня, говорю как эксплуатант.

[LVS]

Мне несколько трудно дать оценку данного устройства, потому как не ло конца
понятна логика программной обработки, а в этом устройстве на нее возложена
основная часть.
Плохо, что отсутствует график зависимости мощности потерь от нагрузки.

В жару делать графики как то не кошерно.

Непонятна работа при высоких крест факторах.

Глубинный насос 800 вт 230 вольт на глубине 12-16 метров не спотыкаясь
крутит.

Из недостатков реализации, схема реализации питания HCPL.Это чревато
одновременным выходом из строя всех ключей при нештатной работе.

Питание HCPL от гальванически развязанного ДС_ДС с допустимым
напряжением в 3000 вольт обеспечивает, возможно, в случае БАХА уровень
защиты не менее самой HCPL
.

Низкое напряжение АКБ (12 вольт) ведет к снижению КПД устройства при высоких
нагрузках.

Обсуждение в теме идёт о мощности 1 KW и выбор компромисса, живучести
аккумуляторов и КПД системы при таких требованиях позволяет более
выгодное решение в пользу 12 вольт. (вспомните о живучести освещения при
параллельном или последовательном включение ламп).

Если устройство работает при частых зарядах-разрядах, так же низкий
кпд аккумуляторного цикла, менее 50 % думаю.

Поясните, пожалуйста, более расширенно (кпд аккумуляторного цикла,
менее 50 % думаю)

Использование связанных гальванически микропроцессоров с очень большой
вероятностью приведет к выходу из строя всей электросхемы при пробое любой HCPL ,
а по опыту эксплуатации этого оборудования, это частое явление.

К сожалению, при выборе более надёжных решений страдает себестоимость,
или функции. А применение HCPL довольно широко применяемое решение
и при правильном подходе к делу бахов на моей памяти не было. (тфу,тфу,тфу)

На мой взгляд, более надежное устройство должно быть по максимуму хардварным,
а микропроцессор должен оказывать управляющее воздействие и не участвовать
в цепях быстрой ОС и токовых защит.

Да, но реализация переходных процессов при перераспределении всех токов,
потребовала бы таких *карт Карно* да ещё и *аналоговки* что, надёжность
возможно, и понизилась бы.

[Chevyuser]

живучести
аккумуляторов и КПД системы при таких требованиях позволяет более
выгодное решение в пользу 12 вольт. (вспомните о живучести освещения при
параллельном или последовательном включение ламп).

АКБ это не лампа , отказ даже нескольких ячеек по 2 В в 192 вольтовой цепи , как правило драматически не сказывается на времени резервирования ИБП, а выход из строя 1 банки в 12 вольтовой батареи делает ее непригодной сразу.
Опыт эксплуатации и ремонта ИБП говорит об обратном.

Поясните, пожалуйста, более расширенно (кпд аккумуляторного цикла,
менее 50 % думаю)

КПД зарядного устройства без синхронного выпрямителя не превысит 70-75 % , кпд при работе от АКБ 12 вольт 85 % предел , да и свинцовая акб имеет КМД менее 90 % , перемножив получаем 53-57 % возврата затраченной энергии.
Имея микроконтроллер давно делают обратимые инверторы , бонусом идет синхронное выпрямление низковольтными ключами инвертора.

применение HCPL довольно широко применяемое решение)

Возможно для мостовых инверторов это нормально, в полумостовых , при первичном напряжении 800 Вольт часто при разрушении силовых ключей отрывает крышку HCPL и пробивает на управление, в итоге все на выброс.Да и с КПД без дополнительного повторителя не очень , быстродействие с ними страдает.По моей тематике ИБП, при переводе схем с трансформаторного управления на оптику и интегральные драйверы бахи стали чаще.

Глубинный насос 800 вт 230 вольт на глубине 12-16 метров не спотыкаясь
крутит.

Насос и от модсинуса не спотыкается, промышленные инверторные генераторы на Mega8 насос крутят тоже неплохо, но мрут как мухи, причины разные, но старческий маразм у меги тоже не последняя причина.
Я бы смотрел в сторону ST/STM , они более проблемно ориентированные и более стабильны в плане помех

[lalafau]

Chevyuser писал(а):

в полумостовых , при первичном напряжении 800 Вольт часто при разрушении силовых ключей отрывает крышку HCPL и пробивает на управление, в итоге все на выброс.

Это когда такая напруга нужна, в трёхфазных >15 кВт инверторах? (страшно далёких от народа с 12В DC основной системой электроснабжения и тучей параллельных АКБ разной ёмкости).
И в обычных сетевых (230В*1.41) импульсных блоках питания оптопары 4N28 и PC817 с такими взрывами не мрут.

[Николай78]

В обычных импульсных бп в основном крышу срывает не у оптопары а у мс контролера шим. Основной удар он первым принимает .

[NE_XT]

Ищу схему, вот такого китайского инвертера.

inverter.jpg

(164.52 KiB) Скачиваний: 943

[manowar]

силовая - стандартно, мост. импульсный стаб на 15в, слаботочная часть - 1мс усилитель сигнала с шунта, вторая - компаратор блокировки работы при понижении напряжения с акб

[NE_XT]

Это понятно даже мне , у меня пришел вариант 48 вольт, а кондеры стояли на 35 вольт, чуть глаза не повышибало, заменил - но что то не могу порог срабатывания отстроить по верхнему и нижнему напряжению, также защита от перегрузки по моему не работает, плюс Егешка старая, хочу на новую поменять.
Схема не помешала бы
Плюс ко всему китайцы пишут:
If you want to change the input voltage is very convenient, only need to replace a resistor can be achieved.
R1 resistance:
24V power supply -30ком,
36V power supply -36ком,
48V power supply -68ком.
Его надо найти и посмотреть на схеме.

[Chevyuser]

lalafau, часто полумост применяют от 1 кВт , думаю что из-за экономии элементов и собственно потерь в транзисторах, но к сожалению, становятся очень чувствительны к запыленности , ну и разрушения сопровождаются пиротехническими эффектами.
Ну и первичное напряжение обычно 48 вольт и выше.
Пытаться киловатт вытащить из 12 вольт это верный путь разориться на проводах))
Хотя идея все валяющиеся между делом АКБ по 12 вольт зацепить на общую шину лично для хозяйства меня очень возбуждает!)
Потому как на нее потом можно зацепить и все имеющиеся преобразователи и ЗУ).

[berg12]

Скажите люди добрые, вторая схема от jeelman потянет холодильник(120Вт), с учетом конечно пусковых токов?
И дросселя в преобразователе на MC34063 оба мощные ставить?
И еще, допускается ли устанавливать два мосфета в параллель, то какие изменения необходимо внести в схему?
https://radiokot.ru/forum/download/file ... 23a09a644c

[nHz]

Преобразователь на 34063 обеспечивает питание затворов, поэтому мощные дроссели ни к чему.
Если будете питать только от 12В батареи можно не городить SEPIC, а сделать просто повышайку или питать от батареи напрямую.
У SEPICа при 30 вольтах входного может выбить встроенный ключ 34063.
Параллелить МОСФЕТЫ можно, но лучше на каждый свой затворный резистор+диод для ускорения закрытия. Те, которые работают через оптопару 817 клацают на низкой частоте, с ними вообще проблем не должно возникнуть. А ШИМленные, что подключены на HCPL3120, лучше проконтролировать осциллом, или косвенно, по нагреву.
Насчет холодильника - надо пробовать. Тут вопрос к тому, как реализован алгоритм защиты по току.
К примеру, у меня преобразователь настроенный на 600Вт активной мощности не может стартануть холодильник. Нужно подать около 2кВт пусковой(0.1-0.5с). В то же время есть видео, где холодильник прекрасно стартует от 350-Ваттного инвертора, сибконтактовского, по моему.

[berg12]

Спасибо за идею, как раз валяется без дела китайская плата повышайки на XL6009. Напрямую от батареи 12.6в не выйдет. Мануал на HCPL3120 говорит: Wide operating VCC range: 15 to 30 Volts.
Осталось разобраться на какое напряжение настроен преобразователь на MC34063 по схеме.

[korob]

Осталось разобраться на какое напряжение настроен преобразователь на MC34063 по схеме.

Судя по резисторам в цепи ООС получается 16,25в.

[berg12]

Спс Korob.
Хочу заметить, что в схеме имеется опечатка. Отсутствует токо-ограничительный резистор светодиода верхнего оптрона РС817, т.к. он "сполз" на линию ниже (вход левого верхнего "ключа").

[As]

А всё же, так ли уж нужна точная форма синусоиды на выходе преобразователя? Не встречал реальных потребителей, требующих уровень гармоник питания ниже трёх процентов, да и в реальной сети ниже не бывает - а такой уровень можно получить и при "ступенчатой аппроксимации", только нужно аппроксимировать из двух напряжений, получается менее трёх процентов гармоник, чисто "хардварное" построение (процессор вообще не нужен...), достаточно высокий КПД (требуемую пару преобразователей можно вылизать до идеала по этому параметру...)...

[lalafau]

As, голову не морочь, "cхемудай" .
А мне лениво свой эсклюзивный супернанодевайс на медных шинах доделывать - аккумулятор хороший спёрли, тестировать не на чем и тру-RMS DC+AC токовых клещей нет для замеров КПД.
И судя по ступеням развития УМЗЧ, КПД инверторов ограничен не только схемотехникой, но чаще "упирается" в конструктив, разводку плат, близость силовых кондёров к транзисторам и т.д.

[As]

Схема - простейшая, аналогична современным инверторам - преобразователь на высокой частоте, потом мост на полевиках... Просто этих схем берётся две, на разное напряжение (схема, правда, на элементной базе полувековой давности, в теме была!) и выходы включаются последовательно, а далее простейший счётчик последовательно включает выходные ключи, формируя квазисинус из семи ступенек...