Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Пн июн 05, 2017 22:05:09

Всё зависит от годов выпуска, в 40х годах трансформаторы делали из отожжённой кровельной стали. А китайцы умеют считать. Если применить плохую сталь то её надо будет больше и что ещё хуже нужно будет больше меди на обмотки, не выгодно.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Вт июн 06, 2017 17:26:25

тут все не просто малая индукция -тихий не гудящий не дающий наводок слегка теплый транс...
а современые трансы боле легкие менше железа и мени и боле горячие и раводки могудать неслабые ибо ток уже не синус-заход в нас глубокий на пикеогибающей и грется уже порядочно под сотню...
каждому свое...
насчет кровелного железа это вы загнули :oops: :facepalm: такое было во времена довоеные в 20-30 годах когда бла разруха ... далее уже делались электротехнические спецстали с добавкой кремнезема и легирующих добавок и специалная рафинированая медь для обмоток
неужели вы Всерьез думаете ,что генераторы турбин ДнепроГэса на кровелном железе мотали :shock: :facepalm: :)))
наща сталь на поверку оказалась получще немецкой чем умелцы востанавливающие ржавые телефункены были силно удивлены -замена ржавой немецкой железяки совокпромом снижала потери и нагрев и увеличивала КПД трансов

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Вт июн 06, 2017 18:33:25

Генераторы не мотали, а вот радиолюбители делали трансформаторы из кровельного железа, и практически поголовно.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Ср июн 07, 2017 22:35:52

Чувствую, дело закончится экспериментом с просмотром формы тока при разных напряжениях на обмотке... :solder:
Что же касается, 1,5...1,7 Тл - походу именно на такую индукцию рассчитываются импортные трансформаторы. Про советскую же сталь где-то писали, что не рекомендуется превышать индукцию в 1,2 Тл при U сети ном.
Программа Trans50Hz считает габаритную мощность трансформатора в Ваттах. При расчете же выпрямителя приходится оперировать Вольт-Амперами и появляется такое понятие, как "коэффициент использования трансформатора". Как правильно соотнести эти параметры? В графе "номинальный ток вторичной обмотки" надо вводить средний входной ток выпрямителя, т. е. рассчитывать габаритную мощность транса как реактивную мощность?

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Чт июн 08, 2017 02:23:54

ва =эполная моща вт+вар
и вводить в ва правилно но при работе на актив они почти равны....но на правтеке такая нагркзка редкостьб...

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Чт июн 08, 2017 06:39:32

ва =эполная моща вт+вар

Там геометрическая сумма, а не алгебраическая. Это векторные величины.

aam писал(а):"коэффициент использования трансформатора"

Скорее коэффициент мощности, так называемый косинус фи.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Чт июн 08, 2017 12:50:02

нет кит и кос фи это разные вещи... даже близко не сидели на 1поле ...
кит актуален для силовых начиная с 5кило...ниже смысла не имет... особено важен при наличии принудителного охлаждения ...

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Чт июн 08, 2017 17:01:12

нет кит и кос фи это разные вещи...

Это я понимаю.
Не понимаю, каким боком КИТ к соотношению полной и активной мощности трансформатора?

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сб июн 10, 2017 10:14:21

musor писал(а):кит актуален для силовых начиная с 5кило...ниже смысла не имет...
Смотря в чем смысл искать. Если в нагреве - может быть и не имеет. А если в размере транса - кому как :)
Например, с транса 100 ВА с выпрямителем со средней точкой получится снять где-то 55Вт, а с мостовой схемой - 70Вт.

Что же касается индукции, посмотрел вчера ток первичной обмотки (бОльшая её часть) вышеупоминавшегося транса от бесперебойника, включенного в 220:
Изображение
Ток измерялся на резисторе 0,47 Ом.
Как видите, режим выбран далеко за пределами советских представлений о трансформаторах :facepalm:

А вот графики для напряжения на первичке 70 и 100В (RMS):
Изображение Изображение

Пока непонятно как определить сколько там витков для того, чтобы понять какая же все-таки индукция насыщения у этого железа. Неизвестен даже диаметр провода (ломать трнас пока не хочу, он весь в лаке и при разборке скорее всего будут повреждены обмотки). Если я измерю индуктивность, как рассчитать число витков первички и насколько это будет точно? Проницаемость этого железа я не знаю.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Вс июн 11, 2017 11:18:48

[quote="musor"]...Если я измерю индуктивность, как рассчитать число витков первички и насколько это будет точно? Проницаемость этого железа я не знаю.
Будет абсолютно неточно.
Точно количество витков можно определить, намотав поверх витков 10-20 и измерив получающееся на ней напряжение. Но с залитым трансом такое не получится.
Впрочем, его же всё равно как-то надо будет разобрать, чтобы мотать свою вторичку? Значит, можно в два захода. Сначала намотать предварительно, измерить, потом уточнить количество витков.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Вс июн 11, 2017 17:32:35

Хотел сначала оценить на что он вообще способен. Ато чего зря его ломать, если потом окажется, что не подойдет. По "советским" расчетам получается максимум 100 Вт. С таким трансом можно сделать лабораторник максимум ватт на 40-50 - на мой взгляд, маловато. Но этот транс удобен тем, что его реально разместить в корпусе от компьютерного БП.
Почти наверняка для разборки этот транс придется либо сварить в кастрюле, либо помочить в ацетоне, ибо на его пластинах прослеживается довольно много лака и пластины честно и качественно собраны "в нахлест". Т. е. при разборке все, что на нем намотано, будет повреждено. Только что сосчитать витки, которые были намотаны, скорее всего смогу.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Пн июн 12, 2017 05:31:09

Хотел сначала оценить на что он вообще способен. ...
А что мешает? Максимальную мощность вполне можно измерить, если есть подходящая изменяемая нагрузка (или набор мощных сопротивлений).

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Пн июн 12, 2017 10:39:58

"бред сивой кобылы" про теоретический график от сопротивления вторички и про насыщение сердечника от нагрузки убрал.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Пн июн 12, 2017 11:12:50

проверить несложно если есть чем прогрузить но будте готовы расеять ват 300-500тепла-вентилятор или ведро с водой в помощь
pgf критерий ммаксимума температуры обмотор возьмите 105С для старых эмалей это так для новых допстимои боле но мыж не знаем что там за провод...
тепрературу мерить контактно а можно замерить микроометром 2чку при 20С и считать скока будет при 105С зная ткс меди...это точне всего при замере..можно даже на ходу мерить если прибор позволяе подать на вход волт 20 переменки с постояной состовлющей если нет на время замера питание отключаем а подключаем мост- это не повлияет на замер-тепловая инерция велика

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Пн июн 12, 2017 20:24:53

Опять мы куда-то не туда ушли... Хотя изначально речь шла просто о том, как "на вскидку" определить максимально допустимую рабочую индукцию для этого импортного сердечника, чтобы вбивать не стандартные "1,2Тл", а то, что реально может это железо (которое, как я понял, более качественное). В общем, все понятно. Что-то мне подсказывает, что ватт 150 из него выжать можно (в штатном режиме без насыщения - т. е. когда ток ХХ близок к синусу, как для 1,2 Тл советского сердечника). Если когда-нибудь дело все-таки дойдет до разборки этого транса - отпишусь сколько там было витков и какие индукции соответствуют этим осциллограммам.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Вт июн 13, 2017 10:18:10

дау ш не туда... надо самим железо делать -тогда все железно! и знаещь сколких теслов ими убило 1 или целых 2

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Пт июн 16, 2017 10:11:07

Господа! помогите найти подходящую программу для качественного расчета ш-трансформатора с нестандартными данными. пробовал разные и не подошли. Заранее спасибо.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Пт июн 16, 2017 14:32:06

помогите найти подходящую программу для качественного расчета

А какие критерии определения качества расчета?

ш-трансформатора с нестандартными данными

Что за трансформатор такой? Фото, чертеж, параметры...

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Ср июл 05, 2017 07:27:44

Ув.Старичок:почему программа отказывается считать,если сопротивление полевого транзистора 1 и более Ом.Напряжение питания от 5-9В,а реальный тока потребления нет и даже 0,5А?

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Ср июл 05, 2017 08:01:25

..навеверно потому что такая схема в принципе неработоспособна КПД будет ниже плинтуса..
А,програма слшком умная..
Ответить