Схема инвертерной электростанции

[skh]

трансу наоборот лафа... тохх маленкий оченнь и мощи можно поболе снять если надо но мроша там диодами лимитируется
но зря вы фазы горелоц платы от генки не отрубили малоли...
такой вариант годен при постояной нагрузке толко
полностью нагрузку не отключай никогда когда запушен движок-пусть лампочка всегда горит

На ЗУ ток зарядки указан 4 и 6а. Фактически идет 3а. По току диодам не тяжело, главное чтобы частота их не надорвала.
Плата полностью отключена, провода напрямую торчат прямо с гены.

[Chevyuser]

Полностью поддерживаю предыдущего автора, нагрузочная характеристика гены без регулировки заслонки имеет гиперболическую форму, поэтому без нагрузки обороты резко вырастут вместе с напряжением на выходе, что может повредить оборудование.В любом случае нагрузка должна быть постоянна, например в случае ЗУ ток заряда пропорционален оборотам, но при постоянном напряжении на АКБ.Ноутбуки имеют , как правило,, apfc в блоке питания и работают в диапазоне 90-265 вольт, поэтому если при потреблении ноута в 35-40 вт ,думаю надо нагрузить гену лампой 60-75 вт ,и параллельно адаптер ноута.Важно включать лампу до физического подключения вилки ноута и наоборот.То есть выставили обороты на номинальную яркость лампы (или вольтметра не простого а true rms) на глаз, а потом включаем вилку ноута.Напряжение просядет, но будет в допуске для ноута.Важно что бы лампа случайно не сгорела, хотя современные бп имеют функцию защиты от перенапряжения , или купите переходник в виде розетки с такой функцией.При 250 вольт частота будет около 200-250 гЦ.Кроме простейших зарядников с гашением ёмкостью всем пофигу.Трансы будут меньше греться , но как и у электро инструмента незначительно снизится выходная мощность ,поэтому и ток у вас меньше зарядный ,дает знать индуктивная составляющая импеданса первичной обмотки трансформатора.При изготовлении транса на большую частоту примерно пропорционально снижают число витков. При низкой индукции в сердечнике большее влияние оказывает индуктивность рассеяния в том числе.Диоды ,как правило, нормально работаю тдо частот 5-10 кГц
Ну и форма сигнала далека отсинусоидальной с выхода данного генератора.
Ну и простейший вентилятор с асинхронником лучше не включать, как и аккумуляторные фонарики не с адаптером, а с вилкой в розетку.
Если плата не препятствует вытягиванию шнура (нет КЗ ) ,интереснее братьпитание с емкости постоянного тока ,оно будетстабилизировано на уровне 380 Вольт независимо от частоты вращения и источники питания с APFC должны работать нормально.

[skh]

Chevyuser писал(а):

... хотя современные бп имеют функцию защиты от перенапряжения

Спасибо за подробное объяснение процесса. Буду эксперементировать. Но один опыт уже поставил, случайно забыв переключить розетку. В результате от генератора на блок с подключенными приборами пошло 310в (а может и больше)(лампочка при этом была выключена). Сгорел один зарядник к компу старого образца (который с двумя хвостами теперь вместо 19в выдает 6), остальные блоки от компа(который сразу втыкается в розетку) и зарядки от смартфонов, остались живы. Напряжение шло около 1 мин.

[болгарин]

Не успел прочитать все 65 страниц, но надо будет, может кто и опередил. Тоже 3 штуки Huter DN 1000 имею, у всех "авария", и кучу инверторов с такой же неисправностью. Только в одном нашёл битые IGBT, но тиристоры почти в коротыш на 6-ти платах звонятся, 65 Ом, на 3-ёх получше, 160 Ом. Холодно идти в гараж ковырять, всё местами надо менять, платы с тиристорами, платы с IGBT, основные платы. Что нибудь да вычислится. Как образец парочка от 2700 исправных есть, поэтому движки, катушки, модули зажигания откинуть можно будет. Есть схемка тысячного, от руки начирканая лет пять назад, ещё работая в сервисе Хютера, может кому понадобится! Если не шибко читаема, не пинайте больно, но мне вроде понятно.

20171222_034158.jpg

1

(249.77 KiB) Скачиваний: 1398

20171222_034309.jpg

2

(235.46 KiB) Скачиваний: 1328

[болгарин]

Уважаемые, с Наступающим! Подскажите пожалуйста, ни кто не пробовал заменить дорогущие платы инверторов на что ни будь попроще. Я ищу схему регулятора оборотов, что бы следил за 3000 об/мин на выходе и управлял шаговым мотором карба. А обмотки дело второе. Понятно, что на PICe можно выдумать, но я в программировании дуб. Помогите с поиском, а ремонтить платы инверторов дело неблагодарное.

[WatchCat]

Регулятор оборотов можно сделать так: берем микросхему-драйвер шагового мотора,причем выбираем ее правильно под тот мотор что на приводе заслонки стоит. Там не выведена средняя точка обмоток поэтому требуются несколько более редкие микросхемы. Тем не менее их можно найти у китайцев и даже уже распаянные на плату.
У микросхемы должны быть входы "шаг"(step) и "направление"(direction). На вход "шаг" подаем импульсы с тактового генератора с частотой от десятков до сотен герц. От этого зависит быстродействие регулятора,но слишком быстро нельзя - шаговый моторчик будет пропускать шаги. На на вход "направление" подаем сигнал с устройства сравнения, определяющего по тем или иным признакам надо ли увеличивать или уменьшать обороты двигателя. Можно использовать как сигнал,пропорциональный частоте вращения,так и выходное напряжение с силовых обмоток. Вот и получается электронный регулятор оборотов мотора.
Недостаток - в установившемся режиме шаговый моторчик всё время "дрожит" туда-сюда и теоретически может быстрее изнашиваться его встроенный редуктор,о существовании которого в этих моторчиках мало кто знает. Во всяком случае в тех что на мелких Кипорах и Фубагах он есть.
Быстродействие такого регулятора похуже чем например механического на "168F" моторах. Но если не пытаться включать в генератор всякие "прыгающие" нагрузки (электроинструмент в первую очередь) - то ничего,работает.
Сама идея не моя, уже проверена на практике. Главное что получилось обойтись без микроконтроллера,который может виснуть в условиях сильных помех от системы зажигания.
Заодно появляется возможность снизить обороты мотора до пары тысяч при питании "типично-дачной" нагрузки в виде телика/ноута и пары светодиодных лампочек.
А самое главное - после такой переделки можно использовать существенно более дешевые (в разы!) инверторные блоки от тех китайских генераторов у которых механический регулятор оборотов,хотя они и инверторные. Да,такие есть, а блоки
от них можно найти в "Бензомиксе".

[болгарин]

C шаговыми моторами я постоянно сталкиваюсь, схема драйвера не проблема для меня. А вот именно схему слежения за оборотами найти бы. Шаговые там униполярные стоят, микруха 2003 стоит, схему выше я выкладывал. Вроде не дохнут от постоянного подрагивания.

Добавлено after 1 hour 24 minutes 8 seconds:
Оппа, походу понял. Можно ведь с плат инверторов выкинуть всю силовуху, оставить Мегу88, 2003, обвязку, вот и будет регулятор, сейчас разберусь по схеме от чего идёт регулировка. Точняяяк! И ещё, главное. На второй схеме надо поменять местами на штеккере с обмоток генератора выходы А с D и В с Е

[WatchCat]

А вот именно схему слежения за оборотами найти бы

Ну вот есть например такая схема сравнения двух частот:
http://www.freepatent.ru/patents/2469461
Взять сигнал с датчика системы зажигания мотора,так как там короткие импульсы то подать на счетный вход триггера,на его выходе меандр получится. Вот и сравнивать этот меандр с сигналом от генератора опорной частоты с помощью вышеупомянутой схемы. Только неплохо бы ее сначала нарисовать в какой-нибудь моделирующей программе и посмотреть что у нее на выходе получается при разном соотношении входных частот.

оставить Мегу88

Сделать стабилизатор оборотов на микроконтроллере просто. Но хочется именно без контроллера чтобы нечему было виснуть и глючить от помех из системы зажигания.

[болгарин]

20171228_033906.jpg

(244.13 KiB) Скачиваний: 824

Вот, наверно, что то типа такой схемки. Только вот есть пара нюансов, есть вход сразу с трёх фаз непосредственно с генератора, и с выходного напряжения сигнал снимается. Частота что ли?

[WatchCat]

Сигнал с трех фаз - это явно контроль напряжения на выходе электромашины. Потому как стоит сглаживающий RC-фильтр.
А это от какого генератора схема? Где это на управление заслонкой стоит шаговый моторчик с выведенными серединками обмоток? На мелких кипорах и фубагах - точно без.

[musor]

идея исползовать штатный мк на обороты интересная тока вот наверно излишняя...564гг1(4046 military) самодостаточна для аналного ФАПЧ далее драйвер мотора соответствующий

[болгарин]

Я же схему кидал huter dn1000, 2100, 2700 у всех шаговики с отводом

Добавлено after 4 minutes 11 seconds:

WatchCat писал(а):

Сигнал с трех фаз - это явно контроль напряжения на выходе электромашины. Потому как стоит сглаживающий RC-фильтр.
А это от какого генератора схема? Где это на управление заслонкой стоит шаговый моторчик с выведенными серединками обмоток? На мелких кипорах и фубагах - точно без.

Так ещё и на выходе инвертора что то ищет, в 220 вольтах.

[fffas]

болгарин писал(а):

20171228_033906.jpg

Вот, наверно, что то типа такой схемки. Только вот есть пара нюансов, есть вход сразу с трёх фаз непосредственно с генератора, и с выходного напряжения сигнал снимается. Частота что ли?

и что вы с этой схемкой собрались делать ?
инфа о частоте снимается с диодного моста через 510к , + контроли по выходу гены и напряжение инвертора .
Но без прошивки это всё бесполезно , а она наверняка и многозонная .

[lalafau]

болгарин писал(а):

Вот, наверно, что то типа такой схемки.

Ещё 2 защитных стабилитрона 3,3-4,7В на аналоговых входах микроконтроллера нужны.

fffas писал(а):

Но без прошивки это всё бесполезно , а она наверняка и многозонная .

Ну ~10 строк кода допишут, кто умеет. Для стир. машин есть же универсальные платы управления, независимые от брэнда и дешевле узкоспециализированных.
http://monitor.net.ru/forum/-info-550218.html и продавались они по ~2,5 т.р. против 7 тыс. для редких старых моделей стиралок.

Правда разводка такой платы со второй кольцевой землёй снаружи и тучей оптронов, чтоб сбоев не было - высший пилотаж.
Тут плата без земляных ухищрений, обычных для промышленных контроллеров: https://geektimes.ru/post/296831/
И надо все режимы железа так настроить и аппаратными предохранителями обвешать, чтоб зависон процессора ничего плохого не мог сделать, кроме отключки выхода.

[Chevyuser]

Huter я не разбирал никогда, потому как хватило Genstab ,и Hyinday иже с ним. Непродуманный монтаж с расположением элементов на обоих сторонах платы и отвратительная смола отрывающая их при отрицательной температуре или просто при циклировании. Huter мне не нравился по внешнему виду и отзывах пользователей, поэтому даже сломанный на разобрать не покупал. Из схемы не понял, там управляемый выпрямитель и силовой мост вынесены отдельно с платы управления ?
Если это так, то оно может и ремонтопригодно , но работать будет нестабильно и глючно....
По поводу самодостаточного регулятора ,для ускорения его реакции можно сделать на микросхеме памяти, типа 573РФ2 или подобной ,в достатке имеющихся на старых платах PC AT. Тем самым получить конечный автомат с некоторым программным гистерезисом А старшим адресом или 2 мя получить 4 ре разные характеристики управления. Под разные нагрузки.
И не зависнет (управление счетчик и регистр) и можно перепрограммировать)).
Хотя я склоняюсь к AVR и регулировке измерением не только частоты,но и тока нагрузки ,тем самым введя табличное управление оборотами двигателя ,что позволит увеличить скорость реакции регулятора и исключить колебания.Что быстро добивает редуктор китайского моторчика. Размер программы такого регулятора позволит перезапускать ее хоть каждый такт работы двигателя ,и учитывая что это не связано с работой формирователя синуса или меандра.
Как показала практика схема формирования псевдосинуса на TL494 мрет ни чуть не реже , видимо опять же из-за смолы ,учитывая что в автоинверторе работает годами.
Про мотрсчики -униполярный (5 проводков ) и биполярный (4 проводка ) отличаются соединением обмоток на плате моторчика. Это позволяет переделывать один в другой и обратно. Что позволяет от схемы управления на 2х мостах переходить к схеме на ULN2003 и формирователю шагов на ПЗУ. Ну или сдвиговом регистре.
Необходимость сдлать есть, но времени как всегда не хватает))))).

[WatchCat]

управление оборотами двигателя

А надо ли вообще изменять обороты? То есть понятно,что управлять заслонкой надо - чтобы компенсировать изменение нагрузки,но зачем устраивать "форсаж" и без того хилого моторчика аж до 6 тыс оборотов как это делают китайцы? Ну их-то можно понять - им нужно было получить хорошие чисто маркетинговые характеристики,в первую очередь отношение "предельная мощность/масса" - всё это влияет на получение инвестиций в производство. Но нам-то нужно другое - экономичность и ресурс. С точки зрения экономичности - мотор выгодно крутить на оборотах где у него максимальный крутящий момент,они же и обороты максимального кпд. С точки зрения ресурса - чем медленнее тем лучше.

[Chevyuser]

Да я крутить то его вобще-то и не призываю.
При зажатой заслонке уж больно мягкая у него характеристика и при случайном сбросе нагрузки обороты он набирает через чур бодро.
Если регулятор будет работатьво всем диапазоне оборотов, бодро прибавляя ему газку, когда надо,
это совсем не означает,что он будет молотить на 6000, при правильном построении таблицы оборотов от отбираемой мощности ,общий кпд будет выше в диапазоне оборотов и мощностей,что я лично считаю плюсом.

Учитывая, что у подобного мотора максимальный момент ,как и кпд где-то около 4000-4500 оборотов, что для зарядки АКБ явно многовато.
Повлиять на открывание клапанов мы явно не можем, особенно с расширенными фазами газораспределения а вот сделать более раннее зажигание, для работы на низах, это затея думаю должна снизить несколько потребление , одновременно повысив температуру в камере сгорания и снизив нагарообразование, что свойственно при работе на экономичном режиме и на бензине.
На пропане наверное такой проблемы нет?
P.S. Хотя наверное можно подумать и над резонансной выхлопной системой ,которая бы играла роль выпускного клапана на интересующих нас оборотах, запирая обратной волной раннее истечение газов из цилиндра)))

[нищеброд]

А может ничего не надо делать? Упростить схемку до трёхфазного выпрямителя и ладно. https://www.youtube.com/watch?v=bPg6iTzxTn4

[WatchCat]

А чем обороты мотора стабилизировать? Да и на выходе выпрямителя будет несколько сотен вольт - куда их втыкать?

[lalafau]

WatchCat писал(а):

несколько сотен вольт - куда их втыкать?

В контроллеры ветрогенераторов можно, например SMA Windy Boy 1200 (100-400V DC вход, ~230В 50Гц выход, 1200Вт мощность)
У фирмы Rich Electric был подобный зарядник для 48-96В аккумуляторов.

Или в российский "Размах-6000" за 22 тыщи:
http://shop.solarhome.ru/a-e-razmah-600 ... 380-v.html
допустимый диапазон DC 60-380V, но эта железка довольно сырая и глючная.