Re: Схема инвертерной электростанции
Ср апр 11, 2018 17:08:08
Chevyuser ! всё это так , но мы то ведём речь про этот бедный GNR 1200I . Раскладывать и имитировать его на столе слишком жирно . Проще проверить весь выход инвертора в очередной раз и запускать на гене , а чтобы не было мучительно больно - подключить собственно инвертор через лампу . Всё ! заработал - отстали от него . Зажглась лампа- ищем ошибку .
Re: Схема инвертерной электростанции
Ср апр 11, 2018 20:39:58
fffas, зажжется лампочка обязательно, но красная и гена тут-же заглохнет. У меня в данном контроллере пробился один транзистор в ULN2003 ,видимо подкорачивал питание мозгов, при этом гена бодро заводился ,включалась зеленая и красная,и появлялось напряжение , срабатывало реле на плате контроллера и выключало зажигание.
Так что тут с опытами на гене н такой большой простор, так как и выход транзисторомв часто имеет иную подоплеку,как чисто перегрузка.
И их выход из строя связан с работой импульсного блока питания,в первую очередь.
Я даже изголялся над исправным конроллером, коротил, перегружал по часу с красной работал , чуть обмотки не поджарил у гены , однако пережечь транзисторы не вышло, даже когда он работает , взвывая,на кончающемся топливе.
А вот неисправности в схеме,не сразу заметные, отправляют транзисторы к праотцам даже просто при изменении нагрузки ,процентов на 20-30 было.
Поэтому собирать подобие стенда на столе и тестить, иначе перевод нервов,времени и желание бросить эту затею.
Так что тут с опытами на гене н такой большой простор, так как и выход транзисторомв часто имеет иную подоплеку,как чисто перегрузка.
И их выход из строя связан с работой импульсного блока питания,в первую очередь.
Я даже изголялся над исправным конроллером, коротил, перегружал по часу с красной работал , чуть обмотки не поджарил у гены , однако пережечь транзисторы не вышло, даже когда он работает , взвывая,на кончающемся топливе.
А вот неисправности в схеме,не сразу заметные, отправляют транзисторы к праотцам даже просто при изменении нагрузки ,процентов на 20-30 было.
Поэтому собирать подобие стенда на столе и тестить, иначе перевод нервов,времени и желание бросить эту затею.
Re: Схема инвертерной электростанции
Чт апр 12, 2018 09:45:31
Подниму тему. Про это лето. Пришли солнечные панели ( 2 х 250 ватт) - давайте делать тз на "сельский" инвертор, для использования вместо штатного в генераторе-инверторе.
Мой хотелки - Пусковой ток для запуска холодильника (всегда) и скважинного насоса (когда работает двс), зарядка буферного акб - лифер ? никель-кадмий ? То что сняли из авто ? Нано-мега маховик ?
Дальше делим мухи от котлет - все работает на постоянную шину в 310 вольт и один инвертор ? Или все на 12/24 вольт ? Мощности ? Синус ? Или что-бы крутило все, но попроще ?
Массо-габарит - железий или феррит ?
Добавлено after 3 minutes 26 seconds:
Хороша идея ! Можно вместо штатной заслонки приспособить и клапан холостого хода от авто. Там как раз будут две обмотки в некоторых вариантах (ауди разные, стары и опели) - Так как работают от 12 вольт с баластом, то наверно сам раз для работы в качестве датчика тока.
Мой хотелки - Пусковой ток для запуска холодильника (всегда) и скважинного насоса (когда работает двс), зарядка буферного акб - лифер ? никель-кадмий ? То что сняли из авто ? Нано-мега маховик ?
Дальше делим мухи от котлет - все работает на постоянную шину в 310 вольт и один инвертор ? Или все на 12/24 вольт ? Мощности ? Синус ? Или что-бы крутило все, но попроще ?
Массо-габарит - железий или феррит ?
Добавлено after 3 minutes 26 seconds:
болгарин , а чем не нравится идея еще советских разработчиков АБ-о,5 поворачивать заслонку соленоидом уравновешенным пружиной,через который течет ток нагрузки?
Хороша идея ! Можно вместо штатной заслонки приспособить и клапан холостого хода от авто. Там как раз будут две обмотки в некоторых вариантах (ауди разные, стары и опели) - Так как работают от 12 вольт с баластом, то наверно сам раз для работы в качестве датчика тока.
Re: Схема инвертерной электростанции
Чт апр 12, 2018 16:28:52
Ну есть МАП энергия ,на такие хотелки гибрид называется.Стоит ознакомится с реализацией.
По поводу сельского инвертора есть фабричные , не плохие, но конская цена все убивает желание.
Хотя можно по газете найти хорошие предложения.
Я долго думал в плане сети, идеально конечно сеть постоянного тока 260-300 Вольт, однако в сельских условиях это небезопасно, очень хорошо горит дуга, сложность размыкания и разрушаются провода при повышении влажности.
У меня есть опыт обслуживания систем аварийного освещения на 18шт 12 вольтовых 55ач акб, используются в торговых центрах и гипермаркетах, так вот при старении АКБ система норовит сгореть полностью, при обрыве в одной из банок.И еще куча проблем.
Поэтому сейчас,когда большинство приборов работают от 90 вольт переменки , актуально рассмотреть сеть 127 вольт постоянки.
По поводу холодильников, минимальная 5 сек мощность инвертора,не мене 600 Вт для однообьемных и 1000 Вт для полноразмерных, и лучше с синусом, для меандра нужен запас в полтора раза, иначе не пускается.
Я рассматриваю замену двигателя на 12/24 вольта постоянного тока с частотным преобразователе, на развалах в химках видел их по 4-5 тыр.
По крайней мере решает вопрос с инвертором большой мощности.
Воду лучше запасать при работе топливного генератора в кубовую емкость ( у меня бочка пластиковая 200 л) и распространять самотеком.
можно проточный насос повышения давления в магистраль установить, имеет датчик потока.Рабочая и пусковая мощность в районе 150 Вт , проблем с запуском не наблюдал, ну это если душик с сильной струей хочется.
Так что лучше не думать,об универсальном решении, оно не оптимально будет по стоимости эксплуатации, а решать конкретные задачи.
Так же и с батареями , вот у меня AGM есть снимаемые с оборудования ,вполне мне послужат не один год, так зачем мне железофосфат? так и с никелем , раньше была свалка недалеко отдома, там ТНК и ТНЖ можно было закупать по цене лома.
Одна сборка уже лет 35 работает на освещение 12 вольт в сарае, ну не выкидывать же ее ?)))
Ну и развивать особо желания нет, из-за необходимости обслуживания.
AGM требуют заметно меньше внимания, только следить за уровнем напряжения.
а вот если бы был автодом, то задумался бы серьезно о литийжелезофосфате.
По поводу сельского инвертора есть фабричные , не плохие, но конская цена все убивает желание.
Хотя можно по газете найти хорошие предложения.
Я долго думал в плане сети, идеально конечно сеть постоянного тока 260-300 Вольт, однако в сельских условиях это небезопасно, очень хорошо горит дуга, сложность размыкания и разрушаются провода при повышении влажности.
У меня есть опыт обслуживания систем аварийного освещения на 18шт 12 вольтовых 55ач акб, используются в торговых центрах и гипермаркетах, так вот при старении АКБ система норовит сгореть полностью, при обрыве в одной из банок.И еще куча проблем.
Поэтому сейчас,когда большинство приборов работают от 90 вольт переменки , актуально рассмотреть сеть 127 вольт постоянки.
По поводу холодильников, минимальная 5 сек мощность инвертора,не мене 600 Вт для однообьемных и 1000 Вт для полноразмерных, и лучше с синусом, для меандра нужен запас в полтора раза, иначе не пускается.
Я рассматриваю замену двигателя на 12/24 вольта постоянного тока с частотным преобразователе, на развалах в химках видел их по 4-5 тыр.
По крайней мере решает вопрос с инвертором большой мощности.
Воду лучше запасать при работе топливного генератора в кубовую емкость ( у меня бочка пластиковая 200 л) и распространять самотеком.
можно проточный насос повышения давления в магистраль установить, имеет датчик потока.Рабочая и пусковая мощность в районе 150 Вт , проблем с запуском не наблюдал, ну это если душик с сильной струей хочется.
Так что лучше не думать,об универсальном решении, оно не оптимально будет по стоимости эксплуатации, а решать конкретные задачи.
Так же и с батареями , вот у меня AGM есть снимаемые с оборудования ,вполне мне послужат не один год, так зачем мне железофосфат? так и с никелем , раньше была свалка недалеко отдома, там ТНК и ТНЖ можно было закупать по цене лома.
Одна сборка уже лет 35 работает на освещение 12 вольт в сарае, ну не выкидывать же ее ?)))
Ну и развивать особо желания нет, из-за необходимости обслуживания.
AGM требуют заметно меньше внимания, только следить за уровнем напряжения.
а вот если бы был автодом, то задумался бы серьезно о литийжелезофосфате.
Re: Схема инвертерной электростанции
Пн апр 16, 2018 09:15:27
По поводу сельского инвертора есть фабричные , не плохие, но конская цена все убивает желание.
Давай по подробней. Есть минутка. Книжку читал, там была фраза - если ты силен как я, то иди в перед, если ты умен как я - то иди назад. Есть у менья куплен двигатель ститлринга с генератором на 1 кВт. Сетевой. Без сети не работает. ака мини тец. Пока не разобрал - думал что все и везде сунут генератор на постоянных магнитах и полный инвертор.
А там нет, просто индуктивная машина, при этом двух-фазная, с конденсатором. Пуск - через инверторе простой с прямоугольниками. А потом - "перетягиваем" сеть. На выходе - конечно чистый синус. Без помех и гармоник. И нету чему ломаться. Также делают и простые дизельные сетевые генератора - пока обороты генератора синхронные с сетью - нагрузки на двс нету. Когда ниже - помогает/старт двс. Выше - нагружает двс, мощность - идет в сеть.
Также - запускали их и без сети - оказывается могучие трансформаторные инвертора обратимые - когда использован только один трансформатор на 50 гс. Чутка колхоз - но на 1 кВт и 3000 оборотов асинхронник не такой и большой. Как и инвертор, для перекачки 20-30% реактивной мощности/сглаживания пиков. Можно часть реактивной мощности и кондесаторами передавать прямо по стороне генератора.
Итого - по стороне генератора - реле и банк кондесаторов для передачи реактивной мощности с оптотиристорами или МУ для стабилизации напряжения. И ведомый инвертор. Или просто ведомый инвертор и реле. Если он хоть на 50% мощности генератора.
Re: Схема инвертерной электростанции
Пн апр 16, 2018 18:34:23
Несколько раз прочитал, но видать не судьба быть дешифровщиком.
Re: Схема инвертерной электростанции
Пн апр 16, 2018 21:01:12
Несколько раз прочитал, но видать не судьба быть дешифровщиком.
тоже ахринел от текста и глубины замысла..
Re: Схема инвертерной электростанции
Пн апр 16, 2018 21:51:58
Пян я был. Шутка.
В двух словах. Из обычного асинхронного двигатель, можно сделать асинхронный генератор. Если на вход подать напряжение с правильного инвертора. С 50 Гц трансформатором. Так как они обратимы.
Или конденсаторы.
В двух словах. Из обычного асинхронного двигатель, можно сделать асинхронный генератор. Если на вход подать напряжение с правильного инвертора. С 50 Гц трансформатором. Так как они обратимы.
Или конденсаторы.
Re: Схема инвертерной электростанции
Пн апр 16, 2018 22:05:08
Пян я был. Шутка.
Из обычного асинхронного двигатель, можно сделать асинхронный генератор.
Или конденсаторы.
Из обычного асинхронного двигатель, можно сделать асинхронный генератор.
Или конденсаторы.
.. а то я ужо подумал что началось "про лунный трактор"
= испугался что и тут всплыл ротовертер -это кмк для больных ушлепков школу прогулявших.
Re: Схема инвертерной электростанции
Вт апр 17, 2018 13:34:10
Лично мне Увеличитель мощности больше нравится, хочу его использовать, вопрос,на каком расстоянии от ротовертера надо устанавливать, что бы работало? А может можно обычный вертел для шашлыка использовать?)
Staska, большинство асинхронных генераторов , в составе топливного двигателя, именно так и работают,
Есть обмотка нагрузочная,есть возбуждения и есть явнополюсный ротор , с обмоткой , с беличьим колесом ,с выпрямителем...но в любом случае возбуждается конденсатором , за счет магнита возбуждения , делали и на остаточном магнетизме,но после простоя или КЗ в нагрузке не всегда возбуждались сами)
С обратимостью асинхронника есть проблемы с КПД по причине алюминиевой клетки, а нужна медная , так как в двигателях принимают меры для увеличения пускового момента, а не реверсивной работы.
Изучите теорию электромашинных усилителей , будут понятны все процессы и тонкости организации возбуждения в условиях вытеснения поля.
Однако , это самый простой способ получения трехфазного напряжения 380/220 В из бытовой розетки или однофазного генератора.
Staska, большинство асинхронных генераторов , в составе топливного двигателя, именно так и работают,
Есть обмотка нагрузочная,есть возбуждения и есть явнополюсный ротор , с обмоткой , с беличьим колесом ,с выпрямителем...но в любом случае возбуждается конденсатором , за счет магнита возбуждения , делали и на остаточном магнетизме,но после простоя или КЗ в нагрузке не всегда возбуждались сами)
С обратимостью асинхронника есть проблемы с КПД по причине алюминиевой клетки, а нужна медная , так как в двигателях принимают меры для увеличения пускового момента, а не реверсивной работы.
Изучите теорию электромашинных усилителей , будут понятны все процессы и тонкости организации возбуждения в условиях вытеснения поля.
Однако , это самый простой способ получения трехфазного напряжения 380/220 В из бытовой розетки или однофазного генератора.
Re: Схема инвертерной электростанции
Вт апр 17, 2018 18:10:13
выфрезеровываете клеть КЗ АД РОТОРА делаем балансируем... вобщемнуден ротор другой...для синхрогика
кароче берете автогенку от камазу и перематываем на 127 на фазу включаем звездой имем линейные 230
кароче берете автогенку от камазу и перематываем на 127 на фазу включаем звездой имем линейные 230
Re: Схема инвертерной электростанции
Вт апр 17, 2018 19:08:32
О чём, о чём, люди, последние сообщения? Вы со стороны посмотрите, так, мягко говоря, разговор "инопланетян". Где здесь, хотя бы отдалённо, разговор об инверторах? 
Или хотя бы русским языком писали!
Или хотя бы русским языком писали!
Re: Схема инвертерной электростанции
Вт апр 17, 2018 21:22:18
Staska, большинство асинхронных генераторов , в составе топливного двигателя, именно так и работают,
Нет. Там от оборотов зависит частота и скачки напруги при резко переменной нагрузке. Тут - роль мега-маховика на себе берет аккумулятор с инвертором.
Re: Схема инвертерной электростанции
Ср апр 18, 2018 15:15:51
Staska
Не прижилась такая идея, SDMO ,если не ошибаюсь, выпускали такого гену , где пусковой ток нагрузок обеспечивал свинцовый АКБ, во первых надо следить за АКБ, а такие устройства эксплуатируются иногда с перерывами, плюс в инверторе есть еще звено DC-DC конвертера с 12 на 380 Вольт , что не повышает надежности....
По мне, так проще увеличить емкость на DC шине встроенного инвертора для надежного пуска имеющихся нагрузок.
По крайней мере в ИБП такой фокус проходит нас ура , а уж если сгорит , разрушения будут масштабнее, но если все работает, то игра стоит свеч.
Staska писал(а):Тут - роль мега-маховика на себе берет аккумулятор с инвертором.
Не прижилась такая идея, SDMO ,если не ошибаюсь, выпускали такого гену , где пусковой ток нагрузок обеспечивал свинцовый АКБ, во первых надо следить за АКБ, а такие устройства эксплуатируются иногда с перерывами, плюс в инверторе есть еще звено DC-DC конвертера с 12 на 380 Вольт , что не повышает надежности....
По мне, так проще увеличить емкость на DC шине встроенного инвертора для надежного пуска имеющихся нагрузок.
По крайней мере в ИБП такой фокус проходит нас ура , а уж если сгорит , разрушения будут масштабнее, но если все работает, то игра стоит свеч.
Re: Схема инвертерной электростанции
Ср апр 18, 2018 19:41:48
По крайней мере в ИБП такой фокус проходит нас ура , а уж если сгорит , разрушения будут масштабнее, но если все работает, то игра стоит свеч.
А фиг знает. Если честно. Ну можно и другой маховик добавить. Ну сколько весит ротор компрессора холодильника ? сколько скважинного насоса ? Сколько нужно инерции - 10 раз больше ? Можно и рос нано делать на без повышающего редуктора до 15-30 тысч оборотов в минуту. Какие обороты у инерционных стартеров ? Никто не в курсе ? Или еще выше Вот, висит на стене dyson аккумуляторный, пишут до 110 000 оборотов. Чем мы хуже ? Будет токарка вместо пайки - но имхо, боле резервный вариант. Но если вариант стационар - батарейка будет и так. Так почему не пустит в дело ?
Re: Схема инвертерной электростанции
Ср апр 18, 2018 20:11:42
Да не так много надо энеогии, самый совковый холодильник имеет стартовый ток 5 а ПРИМЕРНО, ВРЕМЯ ПУСКА ОКОЛО 1-1,5 СЕК , ток убывает при пуске будем считать,что по экспоненте,примерно средний будет 25-30 % пускового , поэтому оценим порядок величины 220*1,5*5*0,3 =495 Дж.
Отсюда считаем ,что такую энергию обеспечит емкость 6800 мкФ заряженная до 380 вольт.
На практике будет достаточно 2000 мкФ примерно, для совсременных холодильников еще меньше.
Отсюда считаем ,что такую энергию обеспечит емкость 6800 мкФ заряженная до 380 вольт.
На практике будет достаточно 2000 мкФ примерно, для совсременных холодильников еще меньше.
Re: Схема инвертерной электростанции
Ср апр 18, 2018 20:23:03
Chevyuser писал(а):Отсюда считаем ,что такую энергию обеспечит емкость 6800 мкФ заряженная до 380 вольт.
Всё верно, но что бы вытащить эту энергию из конденсатора его нужно разрядить до нуля.
Re: Схема инвертерной электростанции
Ср апр 18, 2018 20:54:51
Если на 10 % с 380 до 340 68000 мкФ ? 145 штук по 470 мкф... Чемодан. Да и цена ух...
Re: Схема инвертерной электростанции
Чт апр 19, 2018 09:15:27
Маховик с индуктивным двигателем находка однако : 
Источник : http://www.sandia.gov/ess/EESAT/2005_papers/Kato.pdf
Источник : http://www.sandia.gov/ess/EESAT/2005_papers/Kato.pdf
Re: Схема инвертерной электростанции
Чт апр 19, 2018 13:06:07
Телекот, не забывайте, что расчет оценочный, я указал, что на практике ,емкость меньше требуется, поскольку источник питания никто не отключал, и он подает энергию в емкость или нагрузку,как вам будет угодно, да при снижении напряжения на емкости с 380 до 190 вольт, она отдаст 75 % запасенной энергии , так как энергия пропрциональна квадрату напряжения.
Да и 1,5 секунды я зарядил с заведомым запасом,на разгон .
Staska , мощные ИБП и компенсатроры пусковой мощности строятся именно по такой схеме, минус состоит в низком сроке службы , повышенном акустическом шуме и низком КПД , за счет необходимости подерживания постоянного вращения маховика. Но в приложениях с регулярным кратным повышением мощности , они в целом незаменимы , и позволяют существенно снизить установленную мощность подключения.
Да и 1,5 секунды я зарядил с заведомым запасом,на разгон .
Staska , мощные ИБП и компенсатроры пусковой мощности строятся именно по такой схеме, минус состоит в низком сроке службы , повышенном акустическом шуме и низком КПД , за счет необходимости подерживания постоянного вращения маховика. Но в приложениях с регулярным кратным повышением мощности , они в целом незаменимы , и позволяют существенно снизить установленную мощность подключения.