Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср июн 28, 2017 05:12:12

[quote="Chevyuser"]...если у вас станция безщеточная со стабилизацией ёмкостью,надо ватт 200 повесить активной нагрузки ,тогда уже добавлять триммер.[/uquote]
Именно такая... :dont_know: Спасибо за идею, попробую... :)

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср сен 13, 2017 15:01:30

Решил поделиться опытом Добрался я до купленной по случаю для изучения станции HAMMER GNR1000I.
Досталась в нерабочем состоянии, масло текло из глушителя,но заводилась, хотя Света не давала.
Изучение показало погнутый кронштейн крепления шагового двигателя и потерянную пружинку прижима и устранения люфта в передачи на заслонку уарбюратора.
Кронштейн выпрямил,пружинку отрезал от подходящей шариковой ручки.
Включил 200 Ватт лампу ,станция бодро прибавила обороты , показав на удивление 205 Ватт на индикаторе (такая у нее фича есть)
и наполнила все вокруг сизым дымом (мотор 2х тактный).
Карбюратор был отрегулирован 2 мя имеющимися винтиками, хотя может я его слишком зажал,так как обороты стали прибавляться менее резво.
Дыма стало заметно меньше (смесь я не менял,как досталась,так и валялась с полбака в теплом гараже).
С устройством легкого запуска и карбюратором от бензокосилки заводится очень даже прилично.С ервой потяжки.
Собственно почему и была куплена на развале.
Далее нагрузил 600 Ватт болгаркой , показала 280 Ватт на хх , не заглохла и не ушла в защиту.
Телевизор 51" с кинескопом вырубал ее сразу , похоже петлей размагничивания.
Испытания с ИБП SU1000I прошли успешно,лн увидел сеть и перешел на нее,хотя из-за мод синуса слегга потрескивал.
Видимо пропорция была правильная и внутренняя схема правильно определила действующее значение,что не всегда так.
Elemax SHI1000 этим похвастаться не мог!
Далее подключил SU2200i , вот он на сеть перейти не смог,мощная зарядка просаживала сеть,генератор поднимал обороты ,ИБП отключался и по новой.Мощность гуляла в пределах 200-480 Вт по указометру.
Решил отключить ИБП кнопкой ,дабы проверить зарядку от генератора. С Elemax мне так удавалось зарядитьАКБ ИБП.
Но,генератор мгновенно заглох и отказался отдавать заводной шнур.
Отсоединение силового кабеля к инвертору догадки потвердило, пробой выходного моста
Гена завелся и бодро давал 300 Вольт переменки между всеми фазами,управление шаговым работало,только индикатор светился OFF.
Меня еще смутила высокая температура инверторного модуля для модсинусного генератора , кроме того он там в днище и не нашел,что как-то обдувается.Разве засавыемым воздухом .
Вскрыл модуль, пробились 2 транзистора SSP21N50C3 инфиненон на удивление в изолированном корпусе слабо прижатые через резинку без пасты к корпусу.Места под 8 транзисторов,припаяны 4 ре.
Плата WY-1000IF ,вроде все сходится ,на 1000 вт.
Сопротивление канала у них около 0,19 Ом. 65 А импульсного тока.
При моих токах в 1-3 А ну никак не могли нагреть корпус за 5 минут до ощущения 60 С.
Схема выпрямителя управляемая ,стандартная ,3 тиристора ,3 диода , не греется и из строя практически не выходит.
Отсюда вопрос, то ли транзисторы совсем китайские , то ли схема управления затворами такая,
потому как китайский же инвертрор на 300ВА на 4х IRF840 c подобной задачей справляется будучи едва теплым через час работы.
Ну или нужен фильтр по выходу, что бы помехи от нагрузки не вызывали сбои в работе, до конца не расчищал,но судя по подстроечникам схема там похоже на ТЛ494 или аналогичном шим контроллере,не привязанная к микроконтроллеру.
Вобщем очередная китайская загадка, попробую испытать на столе и посмотреть, что же в ней греется))

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср сен 13, 2017 20:53:51

Спасибо за интересную информацию!

Телевизор 51" с кинескопом вырубал ее сразу , похоже петлей размагничивания.

Да,это петля. Вытаскивание ее разъема из платы - помогает,несколько теликов и пару мониторов так "переделывал".

А вообще ваш рассказ наводит на грустные мысли - похоже что вообще нет не сдыхающих на ровном месте инверторных электростанций. Вот как бывает когда сама идея хорошая,а реализация - отвратительная. Удивляет и то что глюки одинаковы у разных производителей.

Re: Схема инвертерной электростанции

Пт сен 15, 2017 13:47:29

В свободное от ремонта бесперебойников время , разлядываю эксгумированную из смолы плату.
Ничего совсем криминального не вижу, правда в затворе нижнего транзистора пробившегося плеча моста обнаружил оборванный резистор 47 Ом ,хотя следов погорелости на нем вроде как нет,и управляющий затвором транзистор тоже цел,рассматривание резистора в микроскоп тоже ничего не выявило.
Удивительно, что на не распаянных местах вся мелочевка присутствует, впаяю туда новые транзисторы и попробую,вот голову ломаю ,какие поставить,20n60 или 47n60?
Причем в ИБП смарт виннере на 1 кВа irf740 на чирышных радиаторах нарезают синус из 350 Вольт на 35 кГц и гореть упорно не хотят А тут 100 раз в секунду и такая засада.
RS800i от APC мост на IRF740 б в смещении уровня KSP44 и все работает, ну пропадаются с пробитыми, но там электролиты все высохли в прошлом веке)).
Причем раз это у меня на столе произошло , но я на вход подавал при испытаниях много больше 310 VAC.
А уж на выход ИБП включал другие ИБП несметное число раз, и при этом ничего никогда не горело!
Была некорректная работа связаная с измерением действующего значения модсинуса.но не более того!.
Кстати,пообщался я тут с инфинеоновцем на эту тему, сказал ставь Интернэшнл ректифайер, при тех же заявленных параметрах у первых кристалл в 4 раза меньше, собственно типа шустрее ,но отказов так-же гораздо больше в тех схемах,где с интернациональным выпрямителем проблем не было.
Вот как!

Re: Схема инвертерной электростанции

Сб сен 16, 2017 12:56:57

Прошу помощи
Гена Huter DN2100
Работал на улице на природе заглушил решил бензина подлить, после завожу и сразу высокие обороты и загорелась перегрузка. Была жара.
Расковырял ключи, хорошо что их можно отдельно от платы ковырять в компаунде, думал ключи или входные тиристоры полетели от жары, поменял тиристоры и проверил ключи они целые. После этого проверил но картина сохранилась. Тогда начал ковырять плату, нашел замкнутый электролит 470мкф на 450в, поменял. Собрал начал проверять перегрузка горела, но выходное первые 5 сек горело, потухло и потом с промежутком 5 сек два раза моргает.
И тут новый электролит заделался дымовухой.
Вопрос:
1. Оба сразу менять электролита?
2. Оба электролита плюс тиристоры входные?
3. Напряжение на электролитах было больше 450в ?
4. Тиристоры пробиты от короткого электролита (переменка получилась на электролитах)? (хотя они новые)
5. Почему старый второй электролит цел? или не цел? Новый задымился который заменен на замкнутый.
6. Или еще где искать?
Сразу прошу прощения если что-то не то написал. Это мой первый ремонт инвертора.

Изображение

Re: Схема инвертерной электростанции

Сб сен 16, 2017 23:24:00

Вы тему прочитайте в для начала, надо понимать, что вы делаете.Первопричина в повышенных оборотах, это привело к повреждён схемы стабилизации на тиристорах, я видел и пробой по плате, и повреждение оптрона.Надо на столе проверять,от ЛАТР .И менять неисправный элемент, ёмкости лучше заменить обе,одна в обрыве быть может.
Надо выяснить, что было с оборотами после замены ёмкости, проблема может быть от жары в повреждении микросхемы управления шаговиком.В заеедании заслонки или редуктора, да и просто в нарушении паек платы из-за смолы.

Re: Схема инвертерной электростанции

Вс сен 17, 2017 08:49:50

После замены замкунутого электролита обороты нормализовались, пробывал рукой повышать и они после падали, значит шаговиком управляет.
А тему я с 30 страницы всю прочитал, понятие что делую немного имею.

Re: Схема инвертерной электростанции

Вс сен 17, 2017 10:50:52

У вас какой тип шаговика? 4 или 5 проводкоа?
У 5 ти проводного из-за проблем 1 из фаз может быть при определённой нагрузке срыв ы максимальные обороты и отключение нагрузки, что в итоге может повредить тиристорный стабилизатор.Включайте на столе от латр через лампочку 60 вт, измеряя напряжение на конденсаторах.Оно должно расти до 380-396 вольт, не более.Проверьте подключая к разным фазам, то есть 3 раза.Не знаю как у вас, иногда для работы стабилизатора надо подать управляющее напряжение, обычно 9-12 вольт переменки.

Re: Схема инвертерной электростанции

Вс сен 17, 2017 16:53:57

Шаговик 5 проводков.
Поставил новый электролит. Подключил на столе через лампочку, пробывал на разные фазы везде на конденсаторе получалось 50в.
Решил попробывать на гене. На низких оборотах 420в на конденсаторе, обороты повысил и там 550 последняя цифра которую увидел и электролит бабах.
Теперь вопрос. Тиристоры чем-то управляются, имеется ввиду напряжение регулируется чем или они сами по себе?
Или у гены обмотки подплавились?
Без инвертора работает, мерею напрежение на каждой от 280 до 500в (мин и макс обороты). На управляющей обмотке от 18 до 30 - это нормально?
Подскажите где дальше копать?

Re: Схема инвертерной электростанции

Вс сен 17, 2017 23:07:03

Невнимательно и тему читали! И то что я написал тоже.
В контроллерах с биполярным двигателем ( 5 проводов) , для работы схемы регулировки напряжения надо что то подать на управляющий разъём, 10 вольт переменки .Была даже схемка опубликована стабилизатора, из неё ясно что она самодостаточна.
С геной не стоит пробовать, пока не наладите, а то и ключи попалите.
Смысл, что тиристоры всегда открыты смещением через резистор, но как только напряжение привысит 396 вольт, пробивается с табилитрон и открывает 3 оптрона, которые заворачивают резисторы смещения на землю и запирают тиристоры.
Поэтому проверяем , работают ли оптроны.
И только на столе и с латром!

Re: Схема инвертерной электростанции

Вс сен 17, 2017 23:40:04

дык тав вся обвязка наверно давно сгрела после 555в

Re: Схема инвертерной электростанции

Вт сен 19, 2017 20:48:03

Я прошу прощения за мою наглость и детские познания в области ремонта инвертора да и в общем в электронике, но своего гену я пытаюсь починить только для себя и если кому то будет полезна моя наработка, то пользуйтесь пожалуйста.
А теперь.
Посмотрел я схему ранее опубликованную на кипор 2600 на которую делали акцент по ремонту, но в моем случаи немного по другому.
Решил зарисовать схему входного стабилизатора своего Huter DN-2100 и вот что получилось:
https://yadi.sk/i/kHjQXbM-3N43Pd
Подключал на столе переменные 12 вольт, делал замеры на VCC получалось +4 хотя там по схеме должна быть земля.
На плате стоит небольшой трансформатор, так он очень грелся.
Пока не пойму какой элемент пробит.

Зарисовка схемы содержит ошибки которые я пока не вижу и если кто подскажет буду только рад их исправить.

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср сен 20, 2017 08:14:31

Нарисовали ужасно неудобочитаемо .... (((
Но принцип тот же ... нижние плечи тиристоров с самовключением . вся схема управления висит на VCC а не на земле - потому трансформатор . у5а - формирователь . у5в -ограничитель напряжения .
Зачем стоит q2 -пока не понимаю .
Транс греться не должен ( если входное 12в не превышаете ) - потребителей мало - два стабилизатора на 9 и 5 вольт . Кстати они напруги выдают , не просажены ?

Кстати , на счёт транса ! у него РАБОЧАЯ частота около 400гц ! вот он и греется :))

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср сен 20, 2017 11:01:19

Q2 , скорее всего нужен для запирания тиристоров при обрыве или аварии в цепи управления.Некоторые модели (клоны Xingya) ,имеют дополнительный силовой транзистор между выпрямителем и ёмкостью, он открывается только при обоих управляющих, +5 и +9.
Вот зачем 6 ! Тиристоров, для меня загадка, если достаточно 3 х, тем более 3 работаюь диодами.
Про трансформатор каюсь, не сказал , если нет перестраиваемого по частоте источника питания, от 50 гц надо включать на время измерения, или добавить в цепь автолампу на 5 вт .
Начинаем проверку с работы кренок ( стабилизаторов +5 и +9 ) вольт,то есть приходит 10-12 выпрямленного на 7809 , на выходе +9 , из него должно стать +5.

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср сен 20, 2017 12:14:07

6 тиристоров возможно для стандартизации . А так есть ещё подозрение , что тиристор в таком включении меньше греется чем диод ( но не утверждаю )
Q2 - это извращение :)

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср сен 20, 2017 13:12:16

Не может тиристор меньше греться, в открытом тиристоре ток идет через 2 P-N перехода,а в диоде через 1 , поэтому диод априори в статике в 2 раза меньше греется, а в динамике и подавно.6 ти тиристорная схема выпрямитля была в циклоконверторах ,но там тупо идет преобразование высокой частоты в низкую без звена постоянного тока ,хотя вопрос в нарезке еще и высокочастотных импульсов сомнителен, однако индуктивные нагрузки ,хоть и не рекомендованы,повышенного зудения не проявляли,разве немного частота плавала,но крайне незначительно.
И что удивительно,мерли выходные тиристоры ,но не в выпрямителе.Там было 12 одинаковых тиристоров.Причем мерли от холодильника , по словам принесших на препарацию)).
Huter вообще загадочная машинка,мне он не нравится формой корпуса,да и отзывы в магазинах не очень.Поэтому даже разбираться не стал,мне хватило Genstab и иже сними Хундай,что рядом с автобрендом не лежал.
Вообще на 1 сезон аппарат и не дай бог охладить ниже +5.
Кстати,завел я вчера свой GNR1200I с отремонтированной самолично схемой управления дросселем,отработал 3 часа скушав чуть больше литра 92 го,2 раза защита сработала ,когда к насосу на 600 Ватт добавил чайник на 1 кВт.
Вот только на 4 ый сезон стал шнурок перетираться,несмотря что гравитной смазкой натирал.
Мне немного не хватает мощности,однако этот хе аппарат выпускается в варианте Patriot2000I и около того.Продукция той же Xinguay , e ytuj pfzdktyf vjoyjcnm 1800 Вт.Да и по работе своего вижу,что с горящей перегрузкой он полминуты молотит пости на 2 кВт.Что мне бы хватило вполне.При 1200 Вт мотор журчит на 3/4 силы ,судя по оборотам.
Вот хотелось бы увидеть контроллер на на 1700-1800 Вт ,и в чем он отличается,только настройкой или большей банкой по DC шине.
Ключи не смотрел какие,но при испытании после ремонта, при работы на 1 кВт в течении полчаса инвертрор едва теплый.Незначительно теплее ,чем на хх.

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср сен 20, 2017 13:56:31

Если диоды не Шотки то нагрев у диодов и тиристоров примерно одинаковый. Возьмите диод и тиристор на одинаковый ток и посмотрите доташиты. Есть диоды даже с большим падением напряжения.

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср сен 20, 2017 14:37:19

Не поленился , посмотрел......1.30-1,35 В у диодов и 1,55-1.60 у тиристоров , у используемых в аналогичных инверторах.
Согласен,что значения сравнимые,однако увеличивать стоимость хоть и 1,5 бакса китайцы на пустом месте не будут,
так что вопрос открыт)).
Кстати,тиристор использован на 600 В ,при рабочем 550 ,а выбросы и больше ,обычно TYN812 стоит, проверьте, не пробит ли какой тиристор на УЭ! Именно анод-затвор , катод затвор может звониться и как резистор и как диод.
Это может все обьяснить.
Последний раз редактировалось Chevyuser Ср сен 20, 2017 14:52:01, всего редактировалось 1 раз.

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср сен 20, 2017 14:49:55

а что снаберы не поставлены чтоли на плате? вроде там видна пленка

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср сен 20, 2017 14:55:04

Мало вероятно, так как тиристоры на новые все заменил и картина сохранилась, благо раньше у китайцев их купил за 200 руб. 20 штук.
Ответить