Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить

Re: Схема инвертерной электростанции

Сб июл 27, 2019 05:18:33

а, извините, через радиатор они не могли прозвенеть? изоляция нормальная?

Re: Схема инвертерной электростанции

Вт июл 30, 2019 13:45:28

Ну а если не дать ему заглохнуть, раcцепив белый вроде двойной проводок от реле на блоке?
У меня проблемы в свое время в GNR1200i начались именно из-за пробоя ULN2003 управления дросселем, она подсаживала внутреннее питание и гена глох.
При отключении этой фичи глушения, гена работал, инвертор работал , только дроссель регулировался рукой)).
Но по крайней мере удалось выяснить, что инвертор жив.

Есть еще Petriot2000i , из той же помойки хлам, вот у него начало проявляться , что при средней нагрузке 1 кВт через какое-то время глохнет, думаю на ту же ULN , похоже обороты стал добавлять не так резво , ну сдохнет напишу , что было.

Re: Схема инвертерной электростанции

Чт авг 01, 2019 17:45:37

Добрый вечер уважаемые господа.
Нужна ваша помощь. Произвел замену 4х выходных ключей на плате инвертора fudag 2600, завел электростанцию
но сработала защита по перегрузке при отключенной нагрузке. По незнанию удалил часть компаунда
чуть ниже 6ти штырькового разъема возможно что то повредил. Может есть у кого фотка, набросанная схема
данной платы или соображения по данной проблеме.
Буду благодарен.

Re: Схема инвертерной электростанции

Чт авг 01, 2019 18:58:32

Произвел замену 4х выходных ключей на плате инвертора fudag 2600.

Стесняюсь спросить вы какие нибудь измерения того что делали проводили или просто махнули не глядя ?
Опять же как умер инвертор ?
Опять же фото выполненных работ в студию .
Примерная схема есть в теме выше .

Re: Схема инвертерной электростанции

Пт авг 02, 2019 10:17:24

То что загорается красная лампочка, не значит ,что перегрузка, надо с начала запуска понять, загорается ли зеленая, появляется ли что на выходе и с какой скважностью и частотой мигает красная.
У меня вот есть аналогичный DU20 , так вот при запуске загорается красная , через пару секунд зеленая, потом красная, ит горит зеленая и мигает красная с длительностью 2 сек и интервалом 4 .
Это говорит, о перенапряжении на выходе.
При наличии небольшой нагрузки на выходе , что то типа 60-100 ватт лампы , напряжение завышено , но в допуске 238 вольт, а вот 245 уже срабатывает защита.
во всех остальных режимах, вплоть до 2 кВт все работает , как положено , с ростом нагрузки напряжение снижается до 218 вольт при 2,2 кВт, потом срабатывает защита от перегрузки, тогда мигает быстро , типа 1 с горит,1 выключена красная лампочка, зеленая может гореть при эторм,зависит от версии прошивки.
Если при запуске зеленая даже не взмаргивает , значит проблема может быть и с карбюратором , и с электромашиной и ее выпрямителем .
Здесь надо смотреть за поведением двигателя дроссельной заслонки.
Мозг контролирует последовательно
1-Частота вращения привода электромашины. (180-450 Гц , зависит от обьема двигателя )
2-Напряжение на выходе выпрямителя (384-395 Вольт)
3-ток ключей (менее 0,5 Pnom/U)
+-Бутстрепное напряжение верхних плечей драйвера ( 15-17 вольт)
5-ток выхода ( не более 1,5 I nom)
6-напряжение выхода (210-240 В )

Если все в норме , то гаснет красная лампа.
Так что вначале надо выяснить, на каком шаге затык , затем уже думать, что не работает.
Зачастую проблема именно в измерительных цепях, увеличение сопротивления высокоомных резисторов , утечка керамики и обрыв паек -особенно при зимней эксплуатации.


Кстати, давно валялся циклоконвертор доставшийся с KG40, без признаков жизни, 5 вольт на диагностическом разьеме есть, но не дергает шаговиком и ничего не светится, на кнопку не реагирует.По виду не стартует процессор.
Удалил смолу в районе ATMEGA8 , заметил, что отслаивается лак от платы , как если бы лежала в сырости.Хотя смола вся цела и без трещин.
Включил, все ожило, Вот что это было? Не запускается кварц по причине отсыревания текcтолита?

Re: Схема инвертерной электростанции

Пт авг 02, 2019 21:00:16

Виденные мною схемы вроде как ни бутстепное ни собственное питание не контролировали.

Напряжение на силовой емкости только с "нижней позиции" - которые на атмеге и с предрегулятором и по полной - которые на DSPicе

Обычно смотрится ток DCзвена - по шунту, напряжение на выходе и иногда ток выхода токовым трансформатором.

DSPIcовые еще плюсом напряжение DC звена и ОС по форме выхода через отдельный развязывающий минитрансформатор (есть и в амеговых, но относится к подсистеме питания)

ЗЫЖ - несколько раз видел следы коррозии под заливкой на плате - халтурятЪ китайсЦы

Re: Схема инвертерной электростанции

Вт авг 06, 2019 09:16:11

Wladimir_TS, вопрос был конкретно про 2х процессорный контроллер DU26 , а не про Huter.Посмотрите на схему,если думаете иначе,может я чего не понимаю.

Напряжение на силовой емкости только с "нижней позиции" - которые на атмеге и с предрегулятором и по полной - которые на DSPic

- для целей аварийного отключения по нехватки мощности ДВС или потери фазы электромашины

Обычно смотрится ток DCзвена - по шунту, напряжение на выходе и иногда ток выхода токовым трансформатором.

-именно так,пункт 3 у меня, это ток ключей.

DSPIc
еще плюсом напряжение DC звена и ОС по форме выхода через отдельный развязывающий минитрансформатор (есть и в амеговых, но относится к подсистеме питания)


-тут стандартная дифференциальная схема из ИБП, безтрансформаторная,содержит высокоомные резисторы по 120 кОм и керамику, керамика течет,резисторы склонны к увеличению номинала вплоть до обрыва.


Добавлю , только что смотрел DU20, симптомы.
-При очередной заводке мигает красная редко и горит зеленая, напряжение появляется и быстро пропадает.
-Под нагрузкой выходное напряжение не пропадает , но может быть повышено и растет при выключении экономичного режима , при недостаточной нагрузке пропадает при превышении 245 Вольт при номинальном 228 для модуля.

Решение-Было проверена работа управляемого выпрямителя и установлено, что напряжение DC звена не стабилизируется , причем при отключении любой из фаз .При напряжении 450 Вольт ток в цепи оптронов запирающих тиристоры отсутствует.
Измерение выявило увеличение номинала резистора R10 ( согласно схеме Соломатина ) с 100 до 170кОм.
Резистор был заменен при местном вскрытии компаунда без демонтажа платы из корпуса.
Напряжение DC стало 392 Вольта , выходное стабильно 228 Вольт AC.
После изоляции лаком УР232 проведу испытание на реальной электромашине.

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср авг 07, 2019 08:57:03

, вопрос был конкретно про 2х процессорный контроллер DU26 , а не про Huter.Посмотрите на схему,если думаете иначе,может я чего не понимаю.


Слышал, что она где-то есть, но 2х процовой схемы не видел - только однопроцессорные.

- для целей аварийного отключения по нехватки мощности ДВС или потери фазы электромашины


Я про оо и говорил - нижняя позиция - минимум.

-тут стандартная дифференциальная схема из ИБП, безтрансформаторная,содержит высокоомные резисторы по 120 кОм и керамику, керамика течет,резисторы склонны к увеличению номинала вплоть до обрыва.


С обрывами сталкивался, а вот с уходом номинала импортных резисторов - ни разу. Буду иметь ввиду.

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср авг 14, 2019 16:31:54

Вобщем удалось в выходные подключить ремонтируемый модуль DU20 к электромашине от Fubag TI2000 , после ремонта выходное напряжение вернулось к 228V AC и DC шины к 392 Вольта и AC перестало зависеть от оборотов двигателя.
При нагрузке 1 кВт модуль практически не греется.
Отсюда интересная мысль для ремонтников , после пробоя ключей надо обязательно проверить работу управляемого выпрямителя , если напряжение завышено при каких-то режимах работы или растет с ростом оборотов , очень велик риск снова потерять вобщем то недешевые ключи, надо это иметь ввиду.
Учитывая, что видел модули с раздутыми емкостями DC , проблема должна быть не очень редкой.

Re: Схема инвертерной электростанции

Чт сен 05, 2019 17:47:50

Походу я сглазил, вчера хотел приварить пару мелких железок, то TI2000 на сварочный инвертор ARD150 из Леруа может дать только около 60 А , далее перегруз.
На этот случай у меня был KIPOR KGE3000TC на ручке тележке.
Включаю только когда что то надо помощнее , в этом сезоне понадобился первый раз , завел на ура , решил выключить экономичный режим , моторчик бодро поднял обороты и тут я заметил, что не горит зеленая лампочка , переключил на эконом , обороты не меняются. Заглушил и завел снова , и тут начались прострелы и разряды внутри , пошел дым, выключил.
Модуль DU25 230 V 50 Hz , выступила в районе фазного разьема черная вонючая горелым жижа. Емкость DC 1500 мкФ 450 вольт слегка вздулась и теплая.
Пробит один из тиристоров управляемого выпрямителя . Подключил без сгоревшей фазы, на DC емкости вольт 5 , на фазных концах более 350.
Жизни нет, боюсь задело проц.
Причина пока неизвестна, но возможно так же обрыв высокоомной измерительной цепи , буду наверное вскрывать компаунд.
От DU26 отличается радикально, скорее похож на модуль от HY3000 или прораба.
Может есть у кого подобный опыт или горелый DU26 на продажу, в дар или обмен?

Re: Схема инвертерной электростанции

Вс окт 20, 2019 21:33:43

Приветствую всех! Генератор Honda Eu 10i (пожилой, но не старый!) работал на нагрузке примерно 600-700 Вт (эконом режим был включён), безо всяких внешних воздействий стал работать на максимальных оборотах (звук работы просто изменился, что и было замечено), 230 В на выходе отсутствует, зелёный светодиод горит, напряжение на зарядку АКБ присутствует (+34 В), на высоковольтных обмотках примерно по 550 В, заводится отлично, но сразу начинает набирать максимальные обороты. Воздушной заслонкой заглушить можно. Шаговый не заклинен, примерно по 64 Ома сопротивление на обмотках. Перегрузка не загорается, зелёный горит всегда. Подскажите, люди добрые, куда копать? Или может в Самаре есть "спец" по инверторным блокам?

Re: Схема инвертерной электростанции

Пн окт 21, 2019 00:12:57

Смахивает на то что процессор не видит обороты генератора. Считает, что движек не разогнался до номинала. Если там отдельная обмотка - проверять цепи от нее, если цела или не отдельная, то все сложнее.

Re: Схема инвертерной электростанции

Пн окт 21, 2019 20:44:04

Спасибо, разберу конечно, но вроде там 3 провода высокое напр. и 2 провода на зарядку АКБ приходит с генератора, в большой колодке 5 проводов всего...

Re: Схема инвертерной электростанции

Вт окт 22, 2019 00:12:03

Обычно идет отдельная обмотка контроля частоты вращения, хотя это в китайцах, в японце может с блока зажигания браться сигнал например. Смотреть надо, разбираться.

Re: Схема инвертерной электростанции

Вт окт 22, 2019 17:46:40

Судя по чертежу на модуль инвертора идет силовой 6 ти контактный разьем, 3 фазы , 2 питание схемы, они же информация о частоте вращения.
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-g ... 06-5368306
Нажмите вкладку Диаграмма.
Посмотрите,при заводке что происходит.
1-не появляется ли напряжение на выходе на небольшое время
2-моторчик закручивает газ до упора или не управляется?
3-можно ли отключив моторчик дросселя выставить такое положение, когда появляется выходное напряжение?
По моему там схема аналогичная продукции КАМА (kipor,fubag,endress) Зарядка АКБ отдельная обмотка , на модуль инвертора не приходит, как вобщем-то и зажигания.
У продукции Ксингуэй немного по другому, может быть отдельный 2х пиновый разьем частоты вращения .Питание схемы , как правило, через дополнительный обратноходовый преобразователь в двуполярное 12-15 вольт.

Re: Схема инвертерной электростанции

Ср окт 23, 2019 18:29:08

Да, спасибо за советы, начну с разборки и внешнего осмотра и выявления количества проводов с гены на блок управления. Фото сделаю, приложу, может кому понадобится... Пока не дошли руки до разборки.

Re: Схема инвертерной электростанции

Чт окт 31, 2019 15:50:55

Samara, мы дождемся?))

Вобщем лоханулся я по полной , решил написать продолжение истории про Hammer GNR1200i от Ксингуэй.
Писал ранее, как менял микросхему привода дроссельной заслонки в нем, вскрыв в одном месте компаунд.
Ну вот видимо я устранил следствие , а причина поломки была в другом.Хотя я грешил на заедание заслонки.
Может кому поможет, первоначальный признак . пропадание и появление напряжения на выходе самопроизвольно , при средней нагрузке, зеленая лампа при этом горит, красная не мигает и не горит. Обороты могут меняться а могут оставаться без изменения.
В общем у меня Октябрь выдался тяжелым, ранее сгорел KGE3000 c модулем DU25 , ищу такой в любом состоянии , но пока безрезультатно, мой сгорел совсем, в буквальном смысле , текстолит тоже((.Отгорел фазный разъем .
Вот и пару дней назад при нагрузке в 500 Вт через полминуты после включения крякнул и GNR1200i.
Перестал отдавать шнур запуска. Вскрытие показало пробой одной стойки моста на FGA15N120 ,что меня несколько удивило при токе нагрузки около 2-3 А.
Поэтому было принято решение вскрыть компаунд и доработать плату под лак, как в уже переделанном Fubag 2000TI , плата в месте установки транзисторов имеет вырез , поэтому при желании можно вытащить транзистор расковыряв компаунд только около него.
Но я делать этого не стал, поскольку понял что это будет опять не на долго.
Досталась из корпуса достаточно легко , нагревом его до 150 С примерно, поскольку между платой и отливкой корпуса лежит полимерная пленка, главное открутить винты транзисторов 4 шт, мостов 2 и в углу землю.
Далее отковырять мастику труда не составила, из потерей стеклянный диодик по виду 1N4148 и обозначен как диод.
В итоге Кетайцы получили 2 ку за схемотехнику и 4 ку за программирование.
Управляет всем этим безобразием dsPic30, из микросхем дополнительно 258 LM и 358.
Ну и известная uLN2003 на шаговый униполярный 5ти проводный моторчик дросселя.
Ключи управляются оптическими драйверами TLP250 , из замечаний , отсутствие блокирующей керамики 0,1мкФ по питанию, одна емкость 100x25 электролит.В принципе не плохой марки Rybicon на 105 С .При моем нагреве до 200 С думаю феном облезли шкурки, но ни одна не вздулась и не высохла, что порадовало))
Удивило отсутствие стабилизированного выпрямителя, 2 моста и все!
Емкости 470 х450 по DC шине включены последовательно ( еще минус кетаям) , заряжается это все до 820 Вольт судя по биркам и измеренным напряжениям и из этого всего мостом нарезается синус с амплитудой 307 вольт .....так и хочется спросить, Дроссель выходной, как тебе греется!?
Под нагрузкой возможно все и лучше , но в переходных режимах не знаю, на средних оборотах межфазное показало 480 вольт.
Сразу выяснилась причина сильных эфирных помех , пропорциональных мощности и оборотам двигателя-высокое коммутационное напряжение ключей. Со снабберами тоже как то не очень.
DVBTV при подключении нагрузки более 700 Вт упорно писало нет сигнала (((.При нормальном уровне 96%, когда работал аналоговый эфир, картинка была с сильной рябью, чего FUBAG себе даже при 120% нагрузки не позволял.
При осмотре платы с обратной стороны было выявлено место сильного нагрева во вторичном источнике питания ( он тут импульсный .вроде на TNY или чем то похожем , схемы надежные, поэтому ковырять не стал. Вскрыл только место нагрева - это мелкий диод D7 , не прозванивал, но похоже цепь +12 Вольт, идет на питание ULN и собственно драйверов ключей.
Так вот он отплавился и отвалился от платы , а так как выводы стальные луженые, то был переменный контакт, нагрев-размягчение смолы - пропадание контакта .
Видимо снижение напряжение открывания привело к пробою ULN по перегреву и в итоге силовых ключей одной из стоек моста.
Вот вобщем осталось доработать согласно даташитам на драйвера , поставить нормальный диод D7 вместо низкочастотного , какой нибудь FR от блока питания компа , заменить 2 ключа , таких точно нет,но есть IR подобные , испытать на столе и покрыть лаком )))

Из больших плюсов, что можно вскрывать локально , не вынимая из корпуса, с изнанки, элементов нет,а они чаще всего отваливаютсяот платы!

Re: Схема инвертерной электростанции

Чт окт 31, 2019 23:42:03

Стеклянная штука похожая на диод - это терморезистор может быть - если прижата к радиатору была.

ШИМ там на VIper12 - при чем без особой защиты от перенапряжения при условии внезапного выхода ДВС на большие обороты без нагрузки или при резком её сбросе.

У меня есть процессор от такого - запустить автономно не смог. Что-то ему мешает - возможно отсутствие ОС по напряжению (давал только сигнал по скорости и по напряжению на банках. Выдает ШИМ на пол секунды и уходит в аварию.

А вообще при наличии вторичного преобразователя делать плавающее питание для драйверов "верхних" ключей....

В ковырянном мною экземпляре стоял тантал по питанию TLPшек.

Заказывал TLP250 в Поднебесной - пришли паянные и 2 из 10 дохлые...

Re: Схема инвертерной электростанции

Сб ноя 02, 2019 17:35:52

Нет, штука именно диод , и раскрашена как диод 1N4148 и обозначена как диод, и включена как диод и как диод звонится))) Немножко покацался , поэтому заменю.
К самому шиму претензий нет, да и при отвале D7 , пытался на максималку выйти, но не угорел , пока выключил)).
насчет TLP....как писал,ранее ковырял DU25 , так вот там все серьезно , ускорено запирание и керамика есть, но не спасло, прогорел текстолит, ЭРА остались исправны(.
TLP по прозвонке не пострадали, запущу на столе, посмотрю еще и импульсы как проходят.
Есть мысль поменять на HCPL3120 или 3131 , они на порядок шустрее и ток побольше.
Емкости заменю на тантал или просто зашунтирую,0,1 мкФ керамикой, как в даташите.
Затворный резистор шунтирую диодом, запирание более тяжелый момент.И посмотрим что выйдет.
Тут вроде непоняток пока нет.

Не знаю, где DU25-DU27 в любом состоянии найти , ибо у меня физически отгорел фазный разьем, секунд за 5 наверное, пока заглущил.

Re: Схема инвертерной электростанции

Сб ноя 09, 2019 19:47:39

Приветствую! Извиняюсь за долгое молчание! Всё верно: на 6-ти контактном разъёме 3 фазы и питание на сам инвертер. На зарядку АКБ отдельная обмотка и идёт сразу на выпрямитель и на переднюю панель на выход. При отключении моторчика дросселя можно управлять генератором вручную, при уменьшении оборотов ниже МИН зелёный светодиод гаснет, при наборе оборотов снова загорается, но напряжение на выходе (220В) так и не появляется.
Ответить