Схема инвертерной электростанции

[Staska]

Chevyuser писал(а):

Staska , мощные ИБП и компенсатроры пусковой мощности строятся именно по такой схеме, минус состоит в низком сроке службы , повышенном акустическом шуме и низком КПД , за счет необходимости подерживания постоянного вращения маховика. Но в приложениях с регулярным кратным повышением мощности , они в целом незаменимы , и позволяют существенно снизить установленную мощность подключения.

Именно. Я только одного не понимаю - зачем в схеме генератора с двс нужен второй индуктивный двигатель/генератор ? Почему не будет работать просто схема двс на 500 ватт + маховик на 20-30 кг без редуктора или с редуктором и более низким весом ?

[Телекот]

Почему именно 190, с этого напряжения стандартные 230в переменки нельзя получить. Даже если получать напряжение по минимуму 207в переменки то постоянки надо минимум 290в. С ваших 190в можно получить только 135в переменки. при таком напряжении не какой холодильник не заведётся.

[Chevyuser]

При прямом синтезе синуса с масштабируемой таблицей и обратной связью по напряжению мы получим модсинус с действующим значением около 185 вольт. Можете в протеусе попробовать на модели.
Да и на практике все запускается при значительно меньшем значении емкости, считайте ,что время пуска 1 С ,а не 1,5 С ))))

[Телекот]

Это уже не синус, а прямоугольник. При нормальном синусе с искажением 10% (как по госту ) что бы получить 207 (нижняя граница по госту) то нужно 290в постоянки.

[Staska]

С этим согласен. Может ли кто объяснить мне работу индуктивного генератора с дополнительным маховиком на одном валу ? Ну допустим обороты генератора 3200 обр/мин, скачек нагрузки - падение оборотов до 3000 и частоты на 30/32*50 равно 46.875 герц ?

[Chevyuser]

Телекот , да и зарадибога прямоугольник ))) Нам надо ротор раскрутить, а в каком виде энергию подвести,не столь существенно. МАП не испытывает угрызения совести вырабатывая трапецию, да и многие промышленные ИБП именно так при перегрузке и работают, во время переходноо процесса коэффициент гармоник и в 30 % не напрягает)).
Staska, имея на валу с ротором 3х фазный двигатель, обычно частота вращения берется даже гораздо выше , чем частота,которая поддерживается, тогда ч помощью обычноо циклоконвертора формирпуется приемлемая синусоида при частоте вращения больше синхронной даже в 5 раз.
То есть при снижении скорости маховика частота на выходе постоянна.
В Кипорах серии CG campingmate применена была именно такая схема.
При частоте генератора 200 гЦ питаемые от циклоконвертора двигатели сильным шумом себя не выдавали.

[musor]

циклоконвертор в генераторах страная идея
это появилось ка промежуточное решение для алтернативы плавному пуску системы генератор -двигатель на ПТ с тиристорным приводром в качестве ключей силовыетиристоры
тут получали сразу 3 фазы или 2 для разгона плавного мотора без доп механики... с появлением частотников с плавным пуском и рекуперацией в сеть потеряло смысл

[Chevyuser]

musor писал(а):

циклоконвертор в генераторах страная идея

Но выпускала , а вроде и продолжает, даже Honda.
Циклоконвертор проще,дешевле и надежнее ,
правда качество напряжения на выходе страдает,
но для строительного оборудования генератор с циклоконвертором легче и экономичнее завметно,
да и отказов наверное на порядок меньше,чем инверторный,
по крайней мере мне попался только один раз неисправный циклоконвертор,да и то по виду долго в воде плавал,
а вот ДВС со сточенным циклоконвертором приводом клапанов, видел много.
Видимо он к ним не дружественный )).
Да и по расходу топлива циклоконвертор экономичнее инвертора.

[Staska]

Циклоконвертор один знатный дядка мне даже и нарисовал. Но - сам не потянул, забросил. Там тот еще лес трристоров. Про синус или нет - всего три ступеньки дают помехи ниже 10% . В гост укладываемся. А ори ступеньки зто всего то один авто-трансформатор в нашем слечаю бензогенератора. И не 50 герц, а повыше, раза три.

[Chevyuser]

Обычно 12 тиристоров в циклоконверторе ,если электромашина 3х фазная.Там есть проблемы с реактивной составляющей , требуется накопительный конденсатор неполярный большой емкости, а в остальном мне они нравятся именно надежностью.
Вчера наконец удалось завести и испытать купленный по случаю patriot2000i , который брат близнец GNR1200i .
по первому впечатлению есть отличия.
Я не разбирал еще карбюратор и привод клапанов , есть подозрение, что не все хорошо.
Но любопытно,что с скважинным насосом повел себя так-же,как и GNR1200i до ремонта, увеличивает обороты слишком сильно и отключает на пару секунд подачу 220 вольт.
В GNR1200i вылечилось заменой uln2003 привода заслонки , ощущение что микросхемы во всех поддельные?По виду работы ,пропускают шаги.И сильно греются,после замены проблема ушла.
В Patriot еще не разбирал контроллер,
но есть и отличия, при той же нагрузке число оборотов ниже ( что это,большее число витков электромашины или другие магниты?)
И самое приятное , уровень ЭМ помех на уровне Kipor и не зависит от нагрузки, более 1200 Вт не нагружал пока .
Посмотрю карбюратор, поведение говорит о наличии грязи или в жиклере хх хода или в эмульсионной трубке, переобеднение при резком наборе газа.Ну или плохая отзывчивость на открывание дроссельной заслонки сопровождаемая пропуском зажигания.
Свеча стоит специально новая.

[antonpo]

Починил свой DN1000. Поставил новую мегу, прошил, поставил новый дровак, новые тиристоры, поменял пару транзюков. Все работает. Обороты регулируются. На всю нагрузку не испытывал.
Интересно, из за чего он вообще сгорел. Возможно подклинил шаговик, а он и драйвер питаются от одного преобразователя, соответственно дроваку не хватило напряжения для открытия транзисторов и так далее.. В идеале надо бы на шаговик поставить отдельный +15 преобразователь.

[Chevyuser]

Мои поздравления!
Прошивка Меги из данной темы?
Маловероятно , что шаговик, у меня от его заедания улетела ULN , причем контроллер вставал в ошибку.
По опыту ковыряния китайских генераторов, многие силовые элемнты условно могут соответствовать шильдикам ,
реально по току попадались в 2-3 раза меньше заявленного, по тиристораим и силовым транзисторам,
определял по измерению межэлектродной емкости уцелевших , ну и просто раскусыванием и созерцанием очень мелкого кристалла.
Да и что за Мега была, мы не знаем, может просто крышу снесло. Или сбойнула.
Народ говорит, что часто дохнут гены при окончании бензина,независимо от нагрузки,
отсюда мысль,что емкость по DC имеет достаточный заряд, когда управление по сути в коматозе уже.
Я бы увеличил емкости во вспомогательном источнике.
Ну а так по результатам испытания станет ясно.

[Farengeyt]

Господа, помогите определить характеристики дросселя рядом с конденсаторами на фото. Генератор патриот 1000i.

[Chevyuser]

Дроссель тут один, выходного фильтра , на кольце , он в пределах 1-3 мГн , в вашей именно модели не помню, а вот если Вы о желтеньком, то это трансформатор понижающего преобразователя с одной фазы генератора в двуполярное постоянное напряжение для питания платы.

Зы! У меня при испытаниях на нагрузку примерно 2,2 кВт ( чайник,свет и зарядка ИБП) навернулся только что вылеченный от грязной свечи и старого бензина Fubag 2000TI ,
так и остался выть на максимальных оборотах, вскрытие показало, что пробился керамический конденсатор 0,1 мкФ по питанию одной из IR2113 , замкнув +5 Вольт на -12 Вольт , полностью обездвижив плату.
Причем впаяны параллельно были 10 мкФ , не знаю,после прогрева или до этого оказался один около 8 , другой около 2 мКф , про ESR молчу.
Заметил,что на плате места под полупроводниковые емкости , а кетайцы уже колхозят туда бумажные электролиты .
Так что вижу смысл расковырять около ирок и впаять полуповодниковые, как рекомендуется на платочках с EG8010.
Глядишь и БСИТ дольше проживут.

[Farengeyt]

Да, желтый трансформатор. Умер тихо, просто взял и сдох, теперь понятно, пропало питание. Я так понимаю слева от него стабилизатор с выходом на 5в, рядом выпрямляющие диоды и сглаживающий конденсатор. Осталось определить параметры этого трансформатора, сколько может выдать одна фаза генератора и какое максимальное напряжение может выдержать стабилизатор. Кто нибудь сталкивался, помогите подобрать похожий по характеристикам.

[Chevyuser]

Там не просто трансформатор, а обратноходовый стабилизирующий преобразователь, он должен устойчиво работать в диапазоне питающих напряжение 200-450 Волтьт постоянного тока, там стоит выпрямитель, емкость типа 22ч450В и сверчок на высоковольтном биполярном транзисторе, по идее ,если у вас только 5 вольт подойдет зарядка от китайского телефона сетевая. Я конкретно этот инвертор не разбирал, но там должно быть двуполярное напряжение на выходе , что то типа +12 и -5 Вольтю Из 12 может формироваться 8 или 10 вольт для шагового двигателя , хотя у вас униполярный на 5 вольт?
Трансформатор умер маловероятно, скорее запускающий резистор в обрыве или выросло значение , вот он и не заводится.Видел такое не раз, подаешь от сети на сверчка , молчк, отверткой докоснулся до коллектора , напряжения появились и все ожило.

[Wladimir_TS]

Восстанавливаю по плате схему инвертора. Вопрос есть - с генератора идет отдельная обмотка названная на схеме аналогичного генератора "Control Winding" - заведена через ограничитель на компаратор, фиксирующий переход через ноль - зачем она нужна, если контролер получает данные об оборотах еще и с датчика зажигания ?

Что это за обмотка ? Зачем ? Самого генератора в наличии нет - может у кого имеется таковой. Должна идти в жгуте с основной силовой 3х фазной обмоткой.

Второй вопрос - по обмен с коммутатором - в него уходит 3 сигнала - 2 линии ОК и одна "сухой контакт" на замыкание, обратно идет тоже 2 линии - одна видимо с датчика зажигания, а вторая ? Через делитель 15 кОм (верх) 10 кОм (низ) на вывод (не АЦП) контролера.

Третье - есть желанье попытаться запустить конторолер на столе - что ему надо - имитация ОС по напряжению на силовой емкости, импульсы от якобы движка а что еще - что-б ШИМ модулятор завелся.

По поводу питания - в исследуемом 3 напряжения :

5 вольт питания процессора (Microchip PIC), 5 вольт аналогового питания его-же из которых делается 2,5 вольта опорного и 12 вольт - питает ОУ, компараторы и драйвера затворов моста.

Дроссель с 2мя обмотками, выходная емкость 4,7 мкФ. Дроссель пока не выдолбил из смолы и витки не сообщу. А так он в обрыве по обоим обмоткам- ну валялся блок у человека в гараже долго. Для извлечения платы - сначала добираемся до винтов крепления транзисторов и платы в корпусе радиаторе - что-б был доступ отверткой. Кладем радиатором на конфорку и греем, пока винты не начнут откручиваться. Снимаем - придерживая брезентовой рукавицей выкручиваем. Потом погрев еще рывком за высокие элементы видираем плату из корпуса и быстро выбиваем остатки смолы из корпуса под ней - для очистки. Нез платы как правило очищен уже. Ну а верх - уже сложнее.

ЗЫЖ - силовые конденсаторы 470х450 включены последовательно - походу с генератора не 400 выпрямленного, а все 700-800. Точнее узнаю, когда обнаружу делитель напряжения с банок.

[WatchCat]

Вы не написали от какого именно генератора блок потрошите. Они достаточно разные бывают.
Например на Kipor IG1000 основной блок вполне нормально работает вообще без подключения к коммутатору зажигания.
Там вообще похоже только для зажигания светодиодов провода идут к коммутатору.
Жаль что вы не месяц назад сюда написали,а то я бы вам подкинул несколько дохлых блоков от IG1000 на эксперименты. А сейчас уже не могу - навигация закрылась,до почты не добраться.

[Wladimir_TS]

Увы. Вообще никаких маркировок. Главное на этот коммутатор не сыскал никакого описания. Что у него какие выводы значат. А PIC там не простой, а суровейший DsPIC - накручено в том процессоре.... А допобмотка это вторая цепь контроля оборотов получается ? Или что она вообще из себя представляет и какая частота там может быть для проверки. что-б ?

Максимальное напряжение на батареи конденсаторов для данного делителя - 860 вольт - при этом на выводе процессора - 5 вольт. А тут про жалкие 400 народ пишет. Интересно зачем так повышать напряжение - ведь генератор работает далеко не в сухом прохладном месте - только шанс пробоя плодить ?

[WatchCat]

Про напряжение я думаю так: чтобы делать переменное из постоянного надо 310 вольт. Но генератор с постоянными магнитами имеет свойство сильной зависимости напряжения от оборотов. И если по какой-то причине мотор "газанет" без нагрузки то надо чтобы конденсаторы от этого не пробивало. Вот и поставили с запасом. И как ни странно, я вот за десять лет уездил несколько моторов, десятка полтора электронных блоков,а обмотки в электромашине не дохли ни разу. Хотя работает всё это в неотапливаемом сарае круглый год. Ну разве что крыша у сарая не течет,а так сырость тут у нас жуткая - до моря четыреста метров.