Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

[Ivanoff-iv]

а что, если С5 поставить не на базу Q1, а на его эмиттер (параллельно R1) чтобы и его ООС по переменке охватить?

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
ПС, чегото не нашел сообщения про разом горящие CC и CV индикаторы... (может это в другой теме было ... )

Добавлено after 1 hour 22 minutes 1 second:
По поводу гистерезиса... он по току, значит попробуем токовый замер избавить от посторонних наводок:
1) выпаяй ногу R26 (от GND) и проводом припаяй его прямо к месту припайки R27 (по схеме это тоже место, но если по дорожке идет ток, то могут внестись коррективы в потенциал)
2) перенеси минус R20 тоже прямо на R27 (он припаян проводом, тут просто перецепить).
) ну, и, с возбудом борись...

[Gisteresis]

Пробовал:
Увеличил С10 до 47, 220, 470мкФ Не помогает.
С4 ставил 10 пик (Enman ошибся скорее всего, хотел написать мкФ?), потом ставил 100 нФ, 1мкФ. Не помогает.
Поменял транс, в общем то поменялось не много.
Пробовал выпрямительный фильтр убирать/добавлять. Ничего не меняется.
На ноги 4, 8 ставил 22нФ, 1мкФ.

Можно попробовать отключить силовую часть (К-Q2), потом проверить шум на опоре, определить откуда идет. Если опорное по ВЧ шуметь перестанет, то искать причину возбуждения в обратных связях по напряжению и по току.

Шуметь перестало, от слова совсем.

От всех действий немного меняется форма осциллограмм, не более.

ПС, чегото не нашел сообщения про разом горящие CC и CV индикаторы... (может это в другой теме было ... )

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 5#p3587765

Иногда ловил момент когда оба индикатора горят, и можно было в очень маленьком диапазоне настраивать их свечение. Один ярче другой тускнее.

Хатуль прав, светодиоды имеют инерцию свечения, кажется что они горят вместе, как в динамической индикации.

[Ivanoff-iv]

это не светодиоды имеют инерцию, а глаза...

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
а по моим предложениям ничего не пробовал?

[Gisteresis]

а по моим предложениям ничего не пробовал?

Так... вот попробовал.
Ничего не помогло.

Прямо даже не знаю, я в тупике...

Единственное, что получилось это с несущей гармоники опоры убрать ВЧ и то не полностью.

Что то у меня в голове сидит... попробовать диоды с выходов ОУ поменять на резисторы, сделать как в 16у2.

ОУ CV тоже корректировать?

Последний раз редактировалось Gisteresis Пт мар 15, 2019 19:06:52, всего редактировалось 1 раз.

[Velhinho]

А самый выходной электролит, на выходных клеммах, С1 и С2 по схеме 17V, какой ёмкости?
Кетайцы ставят на выход в подобных ЛБП 470 мкФ.

[Телекот]

Надо сначала определить какой ОУ возбуждается, или в каком режиме идёт возбуд. В режиме стабилизации напряжения или стабилизации тока, или только в переходном режиме.

[Enman]

ещё К-Б Q2 (или с К на Э) 0,01 мкФ...))))...кто-то же верещит на 70 кГц...выходную ёмкость увеличить до 470 мкФ...

[Gisteresis]

Повесил дополнительно 470мкФ на выход (100мкФ электролит + 470нФ пленкой висело до этого). И о чудо, картина изменилась ощутимо.
Параметры те же, 1А 12В.
Опора

Спойлер

Выход БП

Спойлер

Гистерезис вверх практически пропал. Есть на 50мА, около того.
Вниз все еще есть. Т.е. чтобы снять СС и перейти в CV надо понизить с 1А до 0.7А.

Все, остальное завтра.
Думаю вернуть все сопли обратно и начать с отключения выходов всех ОУ от базы Q2. Подключать почереди.

****************************

Вернул все как было.
Отключил все ОУ от базы Q2, кроме CV. Т.е. Осталась только стабилизация напряжения. Вторую микросхему индикации и термозащиты вообще вынул.

Вот такая картина на опоре. Щуп GND на шунте. С10 1мкФ. (0.01В/Дел)

Спойлер

Это выход БП (0.2В/Дел)

Спойлер

Попробовал исключить R9. Не помогло.
Попробовал увеличить С3 на 100нФ. Не помогло.
Попробовал исключить R9 и увеличить C3 на 100нФ. Не помогло.
Теперь 470мкФ на выход картину не меняет.

Вот такая картина на GND, Б-Q1. Щуп GND на TL. С10 470мкФ. (0.01В/Дел)
Без 100нФ в цепи TL

Спойлер

С 100нФ в цепи TL. Дальнейшее увеличение к улучшению не приводит.

Спойлер

В общем добавление/удаление конденсаторов картину особо не меняет.
Пока GND доходит до шунта, вырастают рога.
Может опору питать от трансформатора через дроссель?
Жду ваших советов.

[Gisteresis]

Сегодня попробовал переделать узел управления транзистором Q2 как сделано в 16у2. Без подтяжки к +12В и вместо диодов резисторы 10к. Резистор в базе тоже заменил на 6.8к.
Эффекта нет. Все тоже самое.

Отключил вообще все. Оставил только опору и нагрузил ее 50мА.
Картина такая

Спойлер

Там еще ВЧ есть, если увеличить.
Нужно ли бороться с этим шумом и как?

В трансформаторе от УПСа есть доп обмотка, Иванофф, рекомендовал от нее запитать опору, собственно так и сделал. В этой обмотке есть третий провод без потенциала, экран что ли? Может этот экран тоже куда нибудь припаять?

*************************************

Пока никто не заходит, поговорю сам с собой...

Пока экспериментировал, сгорел транзистор, TLка...
Воскресил блок.
Половину опоры с платы выпаял вообще, исключил. (TL, С5)
Опору запитал от литиевой батареи 3 банки 18650.
Стабильно 12.3В.

Что характерно, гистерезис пропал вообще. Но иногда появляется. Теперь нагрузку меняю в маленьких пределах и режимы переключаются. (Диоды четко переключаются)
Нагрузка 1А, 12В. Входное силовое 20В, проседает при этом до 18...17.5В.
Опора

Спойлер

Выход БП, режим CV

Спойлер

Немного поднимаю нагрузку, переходит в режим CC

Спойлер

Питание опоры с трансформатора крутил вертел, отфильтровать не получается. И синфазный дроссель поставил, и пробовал мост менять, и фильтр второго порядка LС поставил (правда не рассчитывал его. L=470мкГн, С=470мкФ).

Что делать с опорой? Как ее фильтровать? Не будет же она от лития работать постоянно. Если еще одну TLку поставить, в 2 этапа стабилизировать, есть смысл?

Коррекция ОУ СС и CV. Тыкаю 100нФ, или форма кривой немного меняется или не меняется вообще. В общем не помогает.

Фото устройства, может увидите какой криминал. Кстати модуль силового транзистора соединяется с основной платой через провода, длиной около 17см. Пробовал уменьшать провода базы, вообще ничего не меняется.

Спойлер

******************************

Провода до нагрузки были 50см. Укоротил, ситуация улучшилась, но не намного. Так же укоротил провода до силового транзистора.

Спойлер

Режим CV

Режим CC

Провода от силового транзистора

Провода до нагрузки

Электролит на выход помогает, но не панацея. 470мкФ примерно 1.5...2 раза уменьшают пульсации, но не убирают их. Не знаю сколько надо повесить чтобы стало приемлемо. Но огромная емкость на выходе не есть хорошо...

Все. Больше не знаю, что еще можно можно сделать... советуйте.

[Velhinho]

В базу самого мощного регулирующего транзистора добавить резистор Ом 100,
или дроссель, витков 10 на кольце или стержне, дроссель можно зашунтировать
резистором сотни-десятки Ом. Все это паять непосредственно на вывод базы транзистора.

[Gisteresis]

Просто резистор в базу мало что поменял, а вот 47 Ом + 470 мкГн еще больше отфильтровало картину.
Но, что характерно. Все проделанные манипуляции, с самого начала моих мытарств, влияют только на ВЧ. А вот несущая частота как была так и есть. На нее только увеличение выходной емкости влияет.
Из чего напрашивается вывод: Дело не в плате. Может быть такое, что трансформатор проседает когда силовой транзистор подливает заряд на выход? (Старичек возможно верно нагадал)

Настройки те же, 1А, 12В
47 Ом + 470 мкГн последовательно.

Спойлер

Опора, режим CV

Опора, режим CC

Выход БП, режим CV

Выход БП, режим CC

Теперь 100 Ом + 470 мкГн последовательно.

Спойлер

Опора, режим CV

Опора, режим CC

Выход БП, режим CV

Выход БП, режим CC

При этом никакого гистерезиса нет. Переключается практически четко. (На микроскопическую величину есть)

***************************

Может быть такое, что трансформатор проседает когда силовой транзистор подливает заряд на выход?

Понизил выходное напряжение БП до 5В. Уж при этом запаса просадки трансформатора должно хватать. Ничего не поменялось.
На входной синфазный фильтр повесил с обеих сторон 0.47мкФ. Ничего не поменялось.

Непонятна природа несущей частоты пульсаций. Чтобы я не делал она не меняется.
Опора, запитанная от лития, стоит как вкопанная, даже на 1мВ не меняется.

[Enman]

ещё К-Б Q2 (или с К на Э) 0,01 мкФ

как сейчас принято....

[Gisteresis]

Если на К-Б Q2 повесить 10...100нФ (меньше эффекта не дает) то начинают проходить пульсации входного конденсатора. Амплитуда увеличивается до входной амплитуды и это все становится модулированным ВЧ (остатками потуг стабилизатора). Ухудшается сильно. Тоже самое К-Э.
Поэтому сейчас без конденсаторов на Q2.

Другое дело силовой транзистор. На нем 100...220нФ Б-К немного улучшает ситуацию.
Так же немного улучшает добавление выходного конденсатора.

Мое решение вынести силовой транзистор на отдельную плату может так влиять? Провода до нее уменьшил до 10см примерно.

Манипуляции с ОУ влияют только на ВЧ (уже отфильтровано все насколько возможно). А вот манипуляции с общей обратной связью влияют на несущую но не убирают ее больше чем на 40%.

На ОУ CV сейчас висит 100нФ и на ОУ CC сейчас 100нФ.

[Enman]

В К Q2 резистора нет вообще ? (поставить ок. 3К)....может, и в Э столько....
А потом снова тут конденсатором попробовать...

[Gisteresis]

В К есть, он на плате силового транзистора. 3k.
В Э нет, ща попробуем...

[Velhinho]

Эта генерация идет в режиме CV? Тогда отрезаем D4(выход токового ОУ DD2A), D6 (DD3B)
и мучим только DD2B (ОУ_V). R30&R32 тоже откусить. Устойчивая генерация будет при наличии ёмкости в цепи ООС DD2B, Q2...... Выкусить С3/R9 в коррекции, они только тормозов и выбросов добавляют. У меня есть ПИДБП 16V2R, он
прекрасно работает без этой коррекции. Затем по очереди откусить С11 и кондеры по питанию ОУ.
Возможно где-то сопля, витиеватость разводки, дорожка с высоким сопротивлением (при фольге 9 мкм реально).
На выходе КРЕНок и ЛБП не должны быть керамические и пленочные кондеры, возможны только с последовательным резистором ~0,5 Ом из-за низкого ESR. D1 с выхода тоже убрать на время опытов.
Можно повысить устойчивость ОУ_V, снизив его Ку резистором 1-2 МОм с выхода на инверсный вход,
при этом в разы упадет коэффициент стабилизации.
На картинке влияние ESR и величины емкости на выходе ЛБП Шелестова на переходные процессы (восстановление после КЗ).
Малая ёмкость и ESR способствуют колебательным процессам.
У ПИДБП устойчивость в разы хуже, чем у Шелестова и картинка будет еще хуже.

Последний раз редактировалось Velhinho Вс мар 17, 2019 14:25:05, всего редактировалось 2 раз(а).

[Gisteresis]

может, и в Э столько....

С 3k в эмиттере блок вообще перестал реагировать. Горит CV, нагрузка не поднимается выше 0.
Ну и емкости ничего не дают.

Еще есть мысли?
Если нет, тогда действительно снимем сейчас все кроме CV. В общем то я уже пробовал, но потом опять все довесил.

Эта генерация идет в режиме CV?

Да, проблемы начинаются уже тут.

Velhinho, скриншот нечитабельный. Но я его видел, понял о чем ты говоришь.

**********************************

Снял с выхода все конденсаторы. Повесил 10мкФ электролит. И картина поменялась коренным образом.
На выходе 5В, 1А.
Режим CV, пульсации около 25мВ.

Спойлер

Режим CC, пульсации около 1В. Причем на низкой частоте (по сравнению с CV)

Спойлер

Теперь какие мысли? 25мВ это нормально? Тогда переходим к CC? Не буду его потрошить.

Последний раз редактировалось Gisteresis Вс мар 17, 2019 14:43:38, всего редактировалось 1 раз.

[Enman]

С 3k в эмиттере блок вообще перестал реагировать.

б..., там же делитель в базе большой....сорри...

[Gisteresis]

Да, забыл добавить, что при этом гистерезиса и след простыл. Исчез как класс, от слова совсем. Индикация переключается от того что я на одну проволочину (потенциометр в электронной нагрузке у меня многооборотный проволочный, проволочины как бы дискреты задают) регулирую нагрузку. Горение обоих светодиодов поймал, но теперь это невероятно сложно сделать.

Enman. Как в поговорке, кто ничего не делает тот не ошибается.

Теперь надо переосмыслить как эти колебания в CC загасить...

*********************************

Интересно что такая осциллограмма CC наблюдается только между переключениями CV и CC. Есть очень незначительный диапазон между, можно нагрузку так настроить чтобы в него попасть.
А когда CC включается уже полностью, тогда пульсации около 3мВ

Спойлер

25мВ в режиме CV и 3мВ в режиме CC это нормально для этого блока?
Существует диапазон, очень маленький, но все же он есть, когда CV начал выключаться а CC еще полностью не включился, тогда размах пульсаций до 1В. (Из CC в CV так же переключается) Вопрос, можно ли этот диапазон исключить?

Спойлер

И я так понимаю работа этого блока на емкостную нагрузку противопоказана. А другие простые конструкции (такой же сложности) этим тоже грешат?

[Velhinho]

25 mV в CV неприемлемо, 3-5 mV вот это терпимо. А четкая частота 57 кГц исчезла?
10 мкФ на выход мало даже для Шелестова, устойчивость возрастает с ростом емкости на выходе.
ПИДБП нужно минимум 220 мкФ.