Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

[Seriyvolk]

Отписался ведь Без повторяшек, кстати, потери в динамике на ключах весьма велики. Отсюда и предел по моще для голой ИР-ки.

[Философский Кот]

Какие потери в динамике? Тупая банальная нехватка тока для подкачки затворов Всего-то.

[Seriyvolk]

Тупая банальная нехватка тока для подкачки затворов

А из этого что вытекает???

[badr555]

БАХ. и вонь

[Философский Кот]

Seriyvolk, такое впечатление, что вы не паяли полумосты...

[Seriyvolk]

Философский Кот, как нибудь, когда будет время, поищите информацию и почитайте о том, чем обусловлены имеено динамические потери на ключевых элементах преобразователя. И это имеет отношение не только к "полумосту".

такое впечатление, что вы не паяли полумосты

Впечатляйте на здоровье, не смею вам мешать

БАХ. и вонь

Это слишком далёкое следствие, и вовсе не обязательное

[Starichok51]

Серыйволк, конешно преувеличивает про половину на потери, на на 600 Ватт он полумост сделал. и даже на Паяльнике у него есть своя тема по этому полумосту.

[Seriyvolk]

Ну... Мой импульсник немного не в эту тему... В нём нет ни 2153, ни строчниковых трансов, ни картонки...
Да и 600 ватт он отдаёт долговременно и при естественном охлаждении... Куда уж мне им хвастаться здесь...

[Философский Кот]

Конечно, что немного "не в эту тему", т.к. обсуждается драйвер на ире. Дайте ссылку на свой инвертор, интересно почитать. Попробуйте нагрузить свой инвертор строчниками Интересно, выдержит ли? Даже, могу сказать как: на каждом из 3-х строчников ТВС110ЛА (или подобные) делаем первички по 30 витков. Параллелим первички, вторички - последовательно. Наслаждаемся дугой Если ваш драйвер, конечно, не бухнет

поищите информацию и почитайте о том, чем обусловлены имеено динамические потери на ключевых элементах преобразователя

Я не говорил, что ИХ НЕТ. Они - следствие недостатка тока на выходе драйвера. Первопричина - недостаток тока. Это я имел в виду.

[badr555]

Философский Кот здесь обсуждается ИИП для УНЧ, причем тут строчники?

[Философский Кот]

Философский Кот здесь обсуждается ИИП для УНЧ, причем тут строчники?

Это я привёл просто к примеру... Сколько выдерживает мой полумост, а так ни при чём

[Seriyvolk]

здесь обсуждается ИИП для УНЧ

Ну коль для УНЧ, может кому и пригодится моя схемка. Фото, схема. Разработана с нуля. Максимальная мощность 800 ватт, плавный старт, стабилизация выходного напряжения, потактовая защита ключей по току.

Попробуйте нагрузить свой инвертор строчниками Интересно, выдержит ли?

Я здесь не писькометрией заниматься собрался, это мне не интересно, но на ваш глупый вопрос отвечу. Выдержит. Почему? - ответ чуть выше.

[Философский Кот]

Писькометрией здесь никто не занимается. Если можно так выразится, то "ваттометрией" при максимальной простоте конструкции, которую может повторить любой новичок.
Спасибо, что ответили на мой "глупый" вопрос. Зачем эта вся куча?
Смею заметить, что мой полумост собран без всяких проверок осциллографом. Вы, наверняка, тыкали сотню раз осциллом в своё творение, пока не вышел окончательный вариант. Я не тыкал. Я подумал, сделал, и моя конструкция оправдала мои ожидания. Все эти стабилизации и прочее... Вряд ли оно поможет, если нагрузить вашу конструкцию высоковольтными трансформаторами... Мой полумост собранный НАВЕСОМ не взрывается от такой нагрузки без всякой "потактовой защиты по току", а ваш, собранный "культурно" на плате, сомневаюсь, что ему не поплохеет от такой "нестандартной нагрузки". К моему варианту схемы вопросы от новичков вряд ли будут, а вот к вашей адской машине скопится целая уйма вопросов.
Или я слепой, или читать не умею... Какие феты вы используете? Я - ИРФП460. Это самый интересный вопрос. А точнее - самый интересный вопрос - ёмкость затворов.,

Выдержит. Почему? - ответ чуть выше.

Я тоже думал, что мой первый полумост на ИРФ840 выдержит 400 ватт. Пока не нагрузил его так. Выводы делайте сами.
Я не претендую на какие-то там "ноу-хау" в области схемотехники. Это всё было придумано задолго до того, как я это сделал. Я просто привожу факты.
Не знаю, какая там частота вашей машины, т.к. не делал полумосты с такой микросхемой. Но у меня при частоте около 36-38кГц, если верить даташиту на иру2153 всё работает хорошо и взрываться не думает. Тут уже речь не о практичности, а о выносливости схемы.
Уверенность - это теория, а факты - это практика.
Как такой человек, который проэктирует схему "с нуля", как вы выразились, смог заявить о потере мощности за счёт КПД в 300 ватт??! Это ИМХО смешно.

[Seriyvolk]

Моя схема полностью защищена от кз в нагрузке и может работать в таком режиме сколь угодно долго. Феты - IRF740. В отличие от 460-х имеют в 3 раза меньший заряд затвора, хоть и при меньшем токе. Зачем платить больше, если не видно разницы? Или недостатки схемотехники обязательно компенсировать толщиной фетов? Вот новички, насмотревшись на такие схемы, и начинают жечь дорогущие 460-е, даже не подозревая, что есть транзистор гораздо лучше по параметрам и дешевле .
Вопрос встречный - что будет, если ИР-кин полумозг с этими 460-ми нагрузить на обычный импульсный транс и замкнуть его вторичную обмотку?
Простите за оффтоп, больше не буду.

Последний раз редактировалось Seriyvolk Ср май 09, 2012 23:29:31, всего редактировалось 2 раз(а).

[Телекот]

Что то не пойму тема вроде про IRки, при чем здесь другие микросхемы .

[Философский Кот]

IRF740?? Они 10 ампер, если не изменяет память... Как вы из них 800 ватт выкачиваете?? Спараллелили по 2 или более штук? Они при 300Вт будут ОЧЕНЬ не плохо греться. Единственное, чем они хороши сравнительно с ирфп460, то это ёмкость затвора.
Что будет, если замкнуть выход? Плохо будет, это да. Кстати, ВВ дуга тоже частично КЗ. Это не есть нормальная работа трансформатора. И "полумозг" ирки такое выдерживает. Извините за шибко глупый вопрос, но что будет, если пустить дугу от вашей машины? Уйдёт в защиту??

[Starichok51]

IRF740 при 100 градусов на корпусе допускает всего 6,3 Ампера
в полумосте половина питания будет примерно 140 Вольт.
6,3 Ампер * 140 Вольт = 880 Ватт.
минус на мертвое время, минус на кпд.
но если предположить, что корпус менее 100 градусов, и 800 Ватт - пиковая мощность, то получается легко.

[Телекот]

При 6А только с статическом режиме будет выделятся около 20 вт, и падение напряжение более 3 вольт.
В таком режиме не выгодно их использовать, лучше тогда биполярники.
Кто как, я всегда использую транзисторы что бы падение напряжение было не более 2-2.5 вольта, тогда они не боятся жёсткого старта и перегрузки благополучно переживают.
А так зачем полевики ставить, если на нем будет теряться в 2 раза больше чем на биполярном.
4 А для 740 максимальный ток.

Последний раз редактировалось Телекот Чт май 10, 2012 19:37:08, всего редактировалось 1 раз.

[Seriyvolk]

Не забывайте, что БП был спроектирован именно для усилителя. В усилке этот блок даже на макс. мощности (2х130) холодный (до 40 град). А расчёт охлаждения, как верно было замечено, делался именно с поправкой на импульсные нагрузки (усилитель).

[Starichok51]

около 20 Ватт - это на обоих ключах вместе. хотя... все равно многовато.
если ограничиться статической мощностью в 8-10 Ватт, то реально можно сделать 4-4,5 Ампера (типовое значение 0,48 Ом).
а это примерно 500-550 Ватт непрерывной мощности.