Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Вт июн 25, 2019 07:04:32

Видимо есть какие-то весомые причины почему этого не делают?
большие динамические коммутационные потери в ключах иип - транзисторах и диодах... и чем чаще происходит коммутация, тем больше потери... на 200кГц она утроиться, по сравнению с работой на 60кГц... снижение эффективного сечения меди из-за скин-эффекта и эффекта близости... даже на 60кГц мощные трансы нередко мотают не проводами, а медной фольгой или плоской косой из тонких изолированных жил... у тонкого плоского и широкого проводника проводимость на вч падает менее значительно, чем у круглого и толстого... коэффициент взаимоиндукции обмоток трансформатора М... для этого часто слои вторичных обмоток кладут между слоями первичной... до хера всего, вообщем :facepalm:

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Вт июн 25, 2019 07:15:56

charchyard писал(а):коэффициент взаимоиндукции обмоток трансформатора М... для этого часто слои вторичных обмоток кладут между слоями первичной...
Это делают и на частотах 40-70КГц и даже на звуковых частотах.
Когда ты научишся правильно цитировать? что бы было видно кого ты цитируешь.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Вт июн 25, 2019 08:59:18

Еще раз привет. Да, согласен вопрос был глуповат (мне по какой-то причине казалось что феррит 2000НМ работает на частотах до 500кГц).
Другой вопрос\просьба:
1) дайте какое-нибудь доходчивое видео по ШИМкам и драйверам (494, 3525, 2153 и подобные), прошу именно видео потому-что надеюсь что в нем будет не только описание но и варианты подключений, возможные проблемы и прочее, и все наглядным примером.
2) По транзисторам (не то где принцип его работы или способ подкл.), нужно полностью от А до Я.
3) По вариантам расчета и намотки трансформаторов на всех типах импульсных сердечников (ТОРы, EE, IE, ETD и т.д.).

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Вт июн 25, 2019 09:13:04

Видео по таким вопросам смотреть не рекомендуется. потому что большинство их просто профанация и не чего кроме вранья не представляет как вечный двигатель на 2х моторчиках. Потому как цель любого видео эта набор числа просмотров и лайков. Лучше читайте литературу или форумы.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Вт июн 25, 2019 09:23:11

Все грабли по TL494 тут https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 1&t=108032

производителя стараются максимально повысить частоту преобразователей из соображений экономии, при их объемах производства "пустяковая" разница в количестве материалов на одно изделие выливается в огромные суммы, которые с лихвой окупают затраты на разработку ИИП.

нам то это зачем?

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Вт июн 25, 2019 14:32:50

Да вот читаю форум, "radiokot" называется, слышали?... И на форумах масса разногласий, и еще менее понятно что да как...
"Ни чего кроме вранья" - потому и спрашиваю, на форуме, рекомендацию на что-то актуальное, где минимум (а лучше вообще нет) вранья.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Вт июн 25, 2019 14:40:13

Враньё есть везде, но очень много его где подсчитывается число просмотров и ставятся лайки. Если бы на ютубе не было счётчика просмотров и лайков то и там было больше правды.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Вт июн 25, 2019 16:10:54

И на форумах масса разногласий, и еще менее понятно что да как
на хворумах обсуждаются готовые конструкции... иип 1кВт можно сделать сотней другой разных способов... автор успешного источника не обязан разжевывать азы электротехники... книги есть на это...
Вложения
Трансформаторы и дроссели для импульсных источников питания (часть 2) 2003.pdf
(216 KiB) Скачиваний: 70
batt02.pdf
(262.32 KiB) Скачиваний: 58
katushki-induktivnosti.doc
(198 KiB) Скачиваний: 74

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сб июл 06, 2019 22:30:10

Здравствуйте еще раз.
Такой вопросик - ИИП нормально работают на сердечниках с проницаемостью 620?
Речь не о инверторе, а о простом ИИП на IR2153, SG3525.
При расчете вышло примерно так:

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сб июл 06, 2019 22:41:01

Работать то будет, но не нормально. Вас устраивают такие потери в сердечнике? Вас устаревает такой ток намагничивания? Это не нормальная работа.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сб июл 06, 2019 23:07:14

Можно снизить частоту до 10кГц и потери и ток намагничивания уменьшатся в 2 раза.
Чем эти параметры мешают нормальной работе БП?

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сб июл 06, 2019 23:10:59

Здравствуйте еще раз.
Такой вопросик - ИИП нормально работают на сердечниках с проницаемостью 620?
Речь не о инверторе, а о простом ИИП на IR2153, SG3525.
При расчете вышло примерно так:

Могу точно сказать,работать будут очень паршиво,я как то перепутал кольца без маркировки,думал они 2000,а оказались 600.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сб июл 06, 2019 23:16:22

Думаю у Вас была основная проблема при расчете, т.к. Вы рассчитали на 2000...

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сб июл 06, 2019 23:21:57

Речь не о инверторе, а о простом ИИП на IR2153, SG3525
это и есть инвертор в чистом виде... у Е70 №87 проницаемость без зазора не может быть 620 у качественного собранного сердешника... пикОвый ток намагничения Ip сердешника вообще простой формулой определяется Ip=Up*tp/L1, хде Up-амплитуда импулься, приложенного к первичке транса, tp-длительность импулса, а L1-индухтивность первички транса...

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сб июл 06, 2019 23:32:59

Про материал сердешника* можно забыть, ибо он выставлен "от балды" т.к. он не известен, а вот проницаемость я забил в программу. Где-то писали что у сварочников стоят "в основном от 600 до 800"
По такой-же сис-ме проверил и кольцо 2000нм - 2088 получилось.
Вот кстати скрин МЮ калькулятора


Добавлено after 2 minutes 42 seconds:
А вот сердешник* я стягивал скотчем и дополнительно сжимал руками, так-что все качественно.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Вс июл 07, 2019 08:14:31

Про материал сердешника* можно забыть, ибо он выставлен "от балды" т.к. он не известен
минутное дело определить проницаемость сердечника с точностью +/-20% или лучше... намотать пробную обмотку, витков Т=10...30, измерить ее индухтивность Lm и поделить на квадрат витков Т2... получаем удельную индухтивность данного сердешника Al... обмеряем геометрику нашего магнитапровода Х и лезем в толстенные проспекты epcos, micrometals, TDK, magnetics или ишо куда находим нужную геометрику и сравниваем измеренную Al с заявленной... делаем правильные выводы...
Где-то писали что у сварочников стоят "в основном от 600 до 800"
брешуть... силовые ферриты там стоят pc90, №87/97 с проницаемостью ui~2200... разёмные сердешники косых мостов часто делают с небольшим зазором, 0,05...0,1мм для расширения рабочей части кривой BvsH и да, проничаемость собранного сердешника падает до этих самых 600...800... но материал все одно pc90... да и собранный без зазора Е-сердешник для двухтахтеров адин хрен по проницаемости не дотянет до заветной ui материала, ибо как его раками ни сдавливай, как ни души ехо скотчЁм все одно зазор будет иметь место... выход - неразёмные ферритовые колечки... на них трансы замсегда лучшее получаються...

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Вс июл 07, 2019 11:27:30

Насчет зазора я в курсе и в моем случае он был сделан слюдяной прокладкой. Шевелил, сдавливал, стягивал и в концовке взял в расчет максимальное значение. Но вот незадача: при пробных 7 витках проницаемость была около 400 (правда сердешник не шевелил, был просто стянут скотчем) а при 13 = 620 (максимально плотно пытался стягивать). Колечки хороши, но их ровно намотать сложно, особенно жгутом, хотя если взять колечко 124*60*40 мм - 5500р на али...

Добавлено after 1 hour 7 minutes 5 seconds:
Интересно получается...
Еще раз проверил: 25 витков индуктивность 1200 ui~400, 5 витков индуктивность 160 ui~1350...
Как блин проверить более-менее точно сердечник типа ЕЕ??? - с кольцами все просто...

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
P.S. - можно купить колечки, но не выкидывать же Е70!
Да и использовать его хочу в схеме на SG3525 или TL494.

Добавлено after 11 minutes 54 seconds:
Или по ходу это N49, N27...?

Добавлено after 57 minutes 53 seconds:
Проверял ER сердечники из АТХ БП, на 5 витках и проницаемость получилась на 1=1800 на 2=2000, думаю е70 все-таки N49 с проницаемостью 1500. Думаю вопрос решен, но если кто-то что-то хочет добавить - милости прошу :)
Кстати, а есть мощная схема с печатной платой (скажем на 1кВт+) импульсного DC-AC 12-220, не обязательно с чистым синусом и желательно со стабилизацией (хотя-бы какой-то)? - будьте добры, направьте в правильное русло!?

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Вс июл 07, 2019 15:11:54

Интересно получается...
тут нужен здравый смысл, аднака... мой мне подсказывает, что чем больше измерений мы сделаем, тем более точный средний результат мы и получим в итоге... мне б в голову не пришла индея как то доверять пяти измерениям... я б сделал 50... так же и с витками... вот скрин со с/л эпкос Е70

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Вс июл 07, 2019 15:45:13

Просто судя по всему именно с 5 витками получается самый приближенный результат. Видел видео где сердечники ЕЕ проверяли на 50 витках - и значения были с большим разбросом, от 1400 до 2200 с материалом PC40 у которого номинал 2300 +-20% (1840-2760). На кольцах он везде приблизительно одинаковый - хоть 5 витков хоть 50. Не могу понять с чем это связано и думаю никто не поймет...

Сегодня намотал еще 1 трансформатор для моего БП: частота 65кГц, первичка 41вит., вторичка 10вит. (30в)

Подпаял транс. и замерил напряжение после выпрямителя = 41в, убрал дроссель=41в, при проверке обмотки трансформатора=41в переменки (до выпрямителя).
Схемка та-же

Я в полном ступоре...

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Вс июл 07, 2019 16:03:30

при проверке обмотки трансформатора=41в переменки (до выпрямителя).
ну? и хде скрин та икрана осцилла то? с движками усилка вертикалки то и развертки то, а? вот ищо загадка то? каким же приборчиком мерилась энта злащастная индухтивность? то...
Кстати
да вот же вроде бьються за синус https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=28822 аж мь 222 стр...
Ответить