Проблемы с БП на UC3842

[Телекот]

Подскажите пожалуйста важны ли фазировки первичной и вторичных обмоток?

Не только важны, но и необходимы. всё обмотки и части обмоток должны быть правильно сфазированы.

[userr]

Какие температуры нормальные для деталей без активного охлаждения ?
Трансформатор больше 100 гр (выше 100 не показывает прибор )
входной диодный моск 90 гр
ключевой транзистор 80 гр
выходной диод 80 гр
Входная индуктивность перед диодным мостом 90гр (почему так много ? )
Замерялось пирометром.
Ток 5А напряжение 14.5В

[Карбофос]

А в вашей сауне температура воздуха сколько градусов чего? ))
Просто, переведите градусы по Фаренгейту в шкалу Цельсия.

Вы очень некорректно спрашиваете.
Правильно спрашивать: у меня ток истока силового транзистора изменяется так: , а на конструкции можно заваривать чай. Что делать?
Можно даже фото БП приложить.
Даже, можно с обратной стороны ПП фото загрузить.
Даже схему можно приложить. Не забудьте правильно указать установленные номиналы.
И только после всего этого, если сами не дойдете своим умом, спрашивайте.

[userr]

температура 12 гр (балкон) фото формы тока пока нет позже сделаю, но когда смотрел был режим разрывных токов как и должно быть
Монтаж
https://ibb.co/jMQm888
https://ibb.co/QYwY29J
Изоляция трансформатора пленка для духовки, сверху скотч.
После 2 часов работы ничего не дымилось/потемнело/подгорело.

[byurec]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Это моя первая попытка сборки ИИП, так что в процессе разбираюсь и учусь. Схема была взята с просторов интернета, изменена под имеющиеся компоненты. Плата разводилась под имеющийся корпус, т.к. размеры ограничены корпусом, разводил двухстороннюю плату с использованием SMD компонентов. Блок будет использоваться в паяльной станции, рассчитывался на 24В, 3А.
Прошу Вашей помощи в проверке результатов. Какие ошибки в разводке платы или в расчёте трансформатора? Или замечания? Может от каких-то элементов можно отказаться?
Заранее спасибо!

[Martin76]

Слаботочные и чувствительные цепи оптопары слишком близко к цепям стока с импульсами в сотни вольт + идут дороги параллельно, обычно их размещают в противоположной от ключа стороне, даже китайцы так делают. Дорожка к затвору ключа идет очень близко от цепи +300В.

[byurec]

Дорожка к затвору ключа идет очень близко от цепи +300В.

Это плохо из-за влияния помех или из-за возможности пробоя? Просто ПП будет покрыта маской

[1en2]

Вам просто подсказали плохие места, которых желательно избегать....а дальше - ваше дело, можете рассчитывать на свою маску...
Надо учитывать и чужой опыт и здравый смысл....

[byurec]

За то что подсказали-благодарность. Но мне нужно ещё понимать, почему эти места плохие, чтобы в будущем этих ошибок не допускать.

Ещё вопрос: каким проводом нужно мотать дроссель L1? Можно ли для него использовать ферритовый стержень или гантельку из компьютерного БП?

[byurec]

byurec писал(а):

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Это моя первая попытка сборки ИИП, так что в процессе разбираюсь и учусь. Схема была взята с просторов интернета, изменена под имеющиеся компоненты. Плата разводилась под имеющийся корпус, т.к. размеры ограничены корпусом, разводил двухстороннюю плату с использованием SMD компонентов. Блок будет использоваться в паяльной станции, рассчитывался на 24В, 3А.
Прошу Вашей помощи в проверке результатов. Какие ошибки в разводке платы или в расчёте трансформатора? Или замечания? Может от каких-то элементов можно отказаться?
Заранее спасибо!

Переразвел плату, с учетом ошибок. Какие будут замечания?

[sergey.UA]

Есть интерес сделать обратноход на данной микросхеме (UC384x), но на входное напряжение 220 - 380 VDC. Мощность требуется небольшая, около 20 Вт на выходе. На сколько я понимаю основное внимание требуется уделить выбору более высоковольтного ключа, примерно на 1000 - 1200 В си, входных конденсаторов выпрямителя на 450 В, и усиленной изоляции между обмотками ? Если кто выполнял похожую задачу - просьба поделиться опытом. Спасибо.

[kentgaryk]

конденсаторов выпрямителя на 450 В

Маловато будет, на 600В надо.

[iddqd]

Как раз случайно подвернулся https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN1327-D.PDF - он правда о том как сделать аж от 90 до 600V AC аж и возможно для вас несколько перебор. Однако некоторые идеи оттуда могут пригодиться.

[sergey.UA]

На счет конденсатора - протупил, там ведь все 540 В будет. Спасибо, почитаю предоставленную инфу.

Добавлено after 14 minutes 51 second:
Не совсем ясно назначение стабилитрона D5, неужели нельзя было опорное 5В брать с 8 вывода микросхемы ? Или это какой то хитрый трюк для компенсации нестабильности напряжения Vaux ? Или не заморачиваться и делать тупо как на схеме ?)))

Вложения

Схема_UC3843.png

(161.38 KiB) Скачиваний: 220

[Starichok51]

это хитрый трюк для снижения частоты по мере открытия стабилитрона.

[iddqd]

В AN1327 дело в том что он очень широкодиапазонный. Там проблема: 90V толкает ток в катушку менее охотно чем 600. Если параметры фиксированные, на 90 вольтах все-равно должно успевать заталкиваться сколько надо для отдачи потребной мощности, при вон той частоте и максимальном выбранном duty. Это максимальный по ширине импульс (при этом D около 50% как правило). Это лимитирует максимальную индуктивность первички - в слишком индуктивную не успеет набраться нужный ток при минимальном напряжении.

При высоком напряжении на входе желаемый ток первички достигается намного быстрее. Импульс становится в разы короче (там нарисовано). Все приходит к тому что на высоком напряжении при обычном подходе 384x пытается сделать столь короткий импульс, что это становится сравнимо с временами открытия/закрытия FET. Это ведет к дурацкому режиму работы когда полевик закрывается и открывается сравнимо с временем которое он вообще должен быть открыт. И это хреново с точки зрения эффективности и надежности. Они по этому поводу придумали менять частоту переключения по мере роста напряжения. И сделали VCO этим фокусом с стабилитроном. Так что импульс тока не становится короче энного. Вместо этого по мере надобности частота повторения таких импульсов снижается. Получается более-менее фиксированная порция энергии, которая по мере избытка энергии на вторичной стороне закидывается все реже. Вольтаж на выходе в результате все-равно под контролем, хоть теперь и по другой причине.

Если настолько широкий диапазон не надо, можно попробовать индуктивность первички увеличить - но такое не сможет работать при низком напряжении. Если это не проблема - то и борьба с короткими импульсами не обязательна. И тем не менее, см. еще на гирлянду резисторов и последовательные конденсаторы. Что-то такое (и расчеты этого) вероятно могут прикодиться.

И да, если у вас 380 VDC (постоянка) то 540V не будет. А если имелась в виду переменка 380V, то ее действующее значение, конечно, надо на корень двух домножить. Если с 380VDC 1 конденсатор на 450 вольт еще может прокатить, то 380V AC просятся сделать как в той схеме, два последовательно. Электролиты >450V редкость и стоят как самолет.

[Starichok51]

Они по этому поводу придумали менять частоту переключения по мере роста напряжения.

чепуха.
нет там никакой связи со входным напряжением.
как я уже сказал, обратная связь управляет частотой через оптрон.

[Телекот]

Связь есть, но косвенная. при большом входном напряжении ОС старается уменьшить длительность прямого хода уменьшая напряжение на 1 выводе. Но скорее это сделано не для увеличения диапазона входного напряжения, а просто для улучшения работы при малой нагрузке или на ХХ.
При работе на малую нагрузку будет уменьшаться частота, повышая КПД схемы и уменьшая нагрев ключа.

[iddqd]

Starichok51 писал(а):

нет там никакой связи со входным напряжением.
как я уже сказал, обратная связь управляет частотой через оптрон.

У них написано "The modifications make the control method one of variable on−time, and variable frequency.". То-есть это некий гибрид между обычным current mode и чем-то типа PFM, чтоли. Некая связь между входным напряжением и частотой по идее все же будет, хоть и не прямо.

Почему я так думаю? Как я понимаю идею, там есть некое минимальное время открытия полевика, ниже которого current-mode управлению уйти не дают в принципе. Значит по мере роста напряжения с первичной стороны в катушку при этой ситуации будет влезать больше тока - ведь время сильнее уже не сужают! Значит при прочих равных L*I^2 растет и за цикл больше энергии перекидывается. VCO при прочих равных должен будит снизить частоту циклов чтобы это компенсировать. Откуда появляется зависимость частоты в том числе и от входного напряжения. Как-то так, чтоли?

А для Телекота: там в AN прямо написано, что все это затеяно для именно широкого диапазона, для борьбы с попыткой 384x делать слишком короткий импульс на верхней границе диапазона. При обычном токовом управлении если посчитано с минимумом на 90, на 600 импульс будет очень короткий. Полевик еще толком открыть не успели а уже закрывать пора. И будет он в линейном режиме жариться в результате. Если низкое входное не нужно, по идее можно просто индуктивность первички увеличить и избавиться от этой проблемы, при прочих равных импульсы будут шире. Но тогда оно на низком напряжении нужную мощность не сможет отдавать - нужный ток за цикл вообще не влезет, L*I^2*f элементарно не хватит для заявленной мощности.

[musor]

iddqd, вы абсолютно правы про переход в частотный режим но причина чуть иная микруха 3842-3845 физически не может сделать ПХ менше определеной величины поэтому схема при высоком входном и режиме ХХ или малой нагрузки дает завышени выхода и в резултате переходит в стаартстопный режим
когда частота пачек от долей до единиц герц -такой режим обычно неприемлем многим нагрузкам....да и сам ключик не восторге при работие на грани времени закрывания снижени частоты позволят сохранить приемлемую управляемость ключем во всем диапазоне входных напряжени и мощности...
другой путь-боле рационалный применени контролера питания умеющеего реализовать такое самому
тоесть сочетаюшего в себе ШИМ+ЧИМ моде их сейчас предостаточно в тч и сключом внутри... и нужды применять устаревший хлам там нет нет и нужды изврашаться если таки ужен применнгили эти чипы -просто надо подгрузить выход ОХБП на них баластом так что он не заходил никогнда в пограничный и стартстопный режим-дешва хот и неэкономно