ИИП для новичков на IR2153

[timdorohin]

2к МЛТ-2 полностью подойдет. При 50В нем рассеивается 1.25Вт, что меньше, чем максимально допустимые 2Вт
И да, я чего-то затупил, когда в первый раз рассчитывал резисторы... (откуда у меня там получилось 220 Ом???)

[lg2375]

Всем доброго времени суток. Подскажите новичку, собрал блок по схеме с первой страницы, все работает, но идет треск примерно сетевой частоты, в чем может быть причина?

[Slabovik]

Ну, вы не оригинальны в вопросе. Это недостаток питания - необходимо уменьшать номинал питающего IR2153 резистора.
Проблема всплывает настолько регулярно, что повторяться совсем нет желания. Будьте добры пошелестеть листочками темы - найдёте.

[lg2375]

Спасибо. Знал бы что регулярная, пролистал бы. А так рука не подымалась 276 страниц листать.

Спалил полевики, в запасе осталось несколько, по параметрам подходят, но все разные. Подскажите, такую распаровку ставить можно?
И еще вопрос, затворые резисторы на 27 Ом которые какой мощности должны быть? Одно из них выгорело, не могу понять это было причиной выхода полевиков из строя, или следствием.

[manowar]

распаровки весьма нежелательны.
следствие. мс под замену тож.

[Телекот]

Подскажите, такую распаровку ставить можно?

Можно, несколько раз ставил. В нормально настроенном БП работают на ура. В плохо настроенном и одинаковые дохнут.

Одно из них выгорело, не могу понять это было причиной выхода полевиков из строя, или следствием.

Пробило полевик, и он сжег резистор и скорее всего микросхему.

manowar Нет одинаковых транзисторов, даже транзисторы одного названия отличаются у разных производителей очень сильно. Транзисторы с одинаковыми параметрами надо подбирать где они работают в линейном режиме.

[lg2375]

Спасибо всем ответившим. manowar, да, мс тоже приказала долго жить. Видать сильно занизил резистор по питанию, 15к маловато оказалось. Стала работать тихо, но не долго Скорее всего она и стала причиной выхода из строя всего остального.
Телекот, оказалось что оба резистора выгорели, второй только визуально казался целым, обнаружил после прозвонки всей платы на поиск остальных сгоревших деталей.

[Slabovik]

15к примерно в самый раз при однополупериодном выпрямлении.
То, что работало недолго - это скорее всего привет от монтажа. Несмотря на простоту основы блока, он требователен к соблюдению правил силового монтажа.

[lg2375]

Slabovik писал(а):

15к примерно в самый раз при однополупериодном выпрямлении.
То, что работало недолго - это скорее всего привет от монтажа. Несмотря на простоту основы блока, он требователен к соблюдению правил силового монтажа.

Новичек в радиоэлектронике, собирал на макетной плате, но делал все аккуратно, соплей не навешал. Правда стояла не ir2153, а ir2151. Но насколько я читал существенно они не отличаются и взаимозаменяемы. Ладно, пошел искать правила силового монтажа.

[Slabovik]

Главное правило силового монтажа: минимализация площади петель с большим током. Любой проводник - это индуктивность. Любая коммутация индуктивности порождает всплеск напряжения. Петля с током на плате - это виток катушки. Всплеск напряжения, даже наносекундный, может приводить к защелкиванию КМОП-структуры или ложному переключению, итогом которых является выход из строя силовой части.
Здесь были удачные варианты печатных плат - можно их посмотреть. Но просто работающих (т.е. работающих, но имеющих плохие характеристики) больше.

[Телекот]

15к для нормального напряжения сети 230в пойдёт, но в сети бывает и пониженное. Так что для нормальной работы надо ставить 12к, это для транзисторов 740.

[lg2375]

Slabovik писал(а):

Главное правило силового монтажа: минимализация площади петель с большим током.

Спасибо. Нашел три ошибки, можно сказать полупетли. Две из них устранимы, над третьей нужно думать.
Как я понял, еще одна из моих ошибок была что не развел ножки полевиков пошире. Расстояние в треть миллиметра между пайкой для напряжения первичных силовых цепей маловато. Примерно 150В, вроде и не должно пробить, но вдруг какой частично токопроводящий мусор попал... Возможно и что плату не отмыл от пасты тоже повлияло, хотя и не токопроводящая.

Платы травить пока не умею, поэтому пока хотя бы рабочую модель на макетке получить, "высшие материи" позже осваивать начну

Эх... Электроника это не так просто, как казалось изначально. Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь насколько многого на самом деле еще не знаешь.

Телекот писал(а):

15к для нормального напряжения сети 230в пойдёт, но в сети бывает и пониженное. Так что для нормальной работы надо ставить 12к, это для транзисторов 740.

Собираю другу на усилок, у него очень нестабильно с напряжение (шахтный поселок, шахтная линия, добыч идет - падает ниже 190, в пересменку - выше 240), может лучше перестраховаться и сильно не занижать? Транзисторы стояли P10NK60ZPF, не помню откуда выпаял, но теперь придется покупать 740. Та распаровка что у меня осталась боюсь по току в момент пуска не справится, хоть и поставил NTC на входе. Один полевик 2D0N60P - 2A, другой P3N60FI - 2,5 А, потребление усилка - 120 ватт, думал с запасом ватт на 200 сделать.

[Телекот]

Ети транзисторы для такой мощности не пойдут. Зачем использовать 600в полевики? Сопротивление канала 5 Ом при токе 1а падение 5в, что останется на питание верхнего плеча? Вот и ваши бахи, микросхема 2153 не имеет защиты от пониженного питания вехнего плеча.
Ток 2 А это реклама, некогда нельзя использовать полевики на рекламном токе, делите на 5 лучше на 10. На максимальном токе можно использовать только биполярные транзисторы, и то с осторожностью.
Рекламные токи транзистор может выдержать только при определенных условиях, которые в практической конструкции невозможны.

[lg2375]

Телекот
На 600 вольт использовал так как первоначально нашел базовую схему на IRFBC40 и подобрал аналоги из того что было в наличие с разборки. Да и на меньшее напряжение все одно в наличие нет.
Полетели P10NK60ZPF, у них меньше 0.75 Ом. Которые с большим сопротивлением я изначально планировал, но затем отказался от этой идеи так как по току не подошли. Хотя на параметр сопротивления в транзисторах внимания не обращал. Говорю же, мои знания на уровне электрослесаря. То есть как обезьянка схему собрать могу, но все протекающие в ней процессы за гранью моего понимания, только в общих чертах.
Спасибо за совет.

[rl55]

Ток 2 А это реклама

Реклама в ДШ?
Или неудачно выразил мысль свою?

[musor]

даташитный ток это не реклама этот апеделные пкараметры обычно которыет лучшще не превышать с к=0,8
для нвадедноси
иногда можно даже превысить их но 1раз и навсегда

[Телекот]

Реклама в ДШ?

Рекламные токи транзистор может выдержать только при определенных условиях, которые в практической конструкции невозможны.

Давайте сравним примерно одинаковые транзистор IRF740 и FJA13009 при токе 8а. У биполярника падение напряжение составит 3в и мощность потерь 24вт в статическом режиме. У полевика при температуре кристалла 100° падение напряжения 6,6в и мощность потерь 53вт в статическом режиме. Не забываем что в преобразователях ещё есть не малые динамические потери. Какой конструктор будет использовать полевик в таком режиме? Теперь возьмём транзистор IRF2204 ток 210А, корпус ТО220. Скачайте таблицу диаметра провода для предохранителей, и вы увидете что при токе 210А выводы этого транзистора просто перегорят как предохранитель. И вы хотите сказать что это не реклама?
Заявленные токи транзистор может выдержать, НО при температуре транзистора и его выводов 25° . Что не достижимо в реальных конструкциях если их не охлаждать сухим льдом.

Последний раз редактировалось Телекот Ср июн 28, 2017 19:31:46, всего редактировалось 1 раз.

[Slabovik]

Не реклама. Потому что там же и поясняется, для чего делается именно так, а также как и что при этом измеряется. Если кто-то плохо учился - какие проблемы до этого у производителя?
Что до мощностей, то каждый может составить наглядный график зависимости статической мощности от, например, тока для одного и другого типа транзисторов. И увидеть, что в одном случае выгоднее полевики, в другом биполярные.

[Телекот]

Ответ не о чём.

[Slabovik]

Также как и твоё утверждение.
Потому что те, кто читает даташиты, умудряется высмотреть там, что "заявленные характеристики относятся к кристаллу. Об ограничениях использованного корпуса обращайтесь к аппноту такому-то". Если для кого-то это пустой звук - при чём тут производитель? Тем более, что ровно также заявляется область применений - коммутация токов в низковольтных цепях. Что такие "низковольтные цепи" и какие требования к устройствам их коммутации объяснять надо?

Хотя, некоторым теории заговора более по душе

Последний раз редактировалось Slabovik Ср июн 28, 2017 19:46:15, всего редактировалось 1 раз.