Адекватность таблиц ESR

[SHA_S]

Много, очень много картинок было выложено в этой ветке, но изучив вопрос, для себя я сделал вывод, что показанные на картинках супер-пупер приборы и пинцеты, имеют реальное разрешение в 3, максимум 4 знака после запятой, что прекрасно видно если посмотреть не фото, а видео измерений! Поэтому считаю пинцет НВ-14 с его реализацией точности в 4 знака очень удачным решением! А после проверки на точных резисторах еще и убедился что калиброваны они гораздо точнее заявленной точности, как и говорил создатель сего чуда менее 0.1%!
P.S. По поводу вопля "у bobика зашиты галимые таблицы" - не правда ваша, нормальные там таблицы, уже много раз проверено практикой!
P.P.S. По поводу фильма - емкость в омах, это что-то !

[TIGR]

TIGR писал(а):

Пришла мысль предложить изменить подход к пониманию неисправности эл.конденсаторов и соответственно построению таблиц ESR.Приведу последний пример.
Но существует еще и понятие аномально низкий ESR(сверхнизкий),появляющийся в процессе работы конденсатора и ухудшающий его характеристики.
Мы видим,что в процессе работы,ESR конденсатора очень сильно уменьшилось
Вывод.Необходимо указывать не только верхний предел ESR,но и нижний.

Конденсатор 2700мкФ,выпаянный из матплаты.
Фурье полностью подтвердил существование аномально низкого ESR.

[Adagumer]

Поэтому считаю пинцет НВ-14 с его реализацией точности в 4 знака очень удачным решением!

Четыре знака этой тыкалкой? Не смешите мои подковы!
Автор этого пинцета мог и десять знаков нарисовать, я думаю поклонники бы нашлись!

[SHA_S]

Adagumer писал(а):

Четыре знака этой тыкалкой? Не смешите мои подковы!
Автор этого пинцета мог и десять знаков нарисовать, я думаю поклонники бы нашлись!

Какой-то неуместный юмор, я лично проверял на высокоточных сопротивлениях, в диапазоне от 5,0094Ом до 13,41844кОм, получилась точность от 0,1067% до 0,0032%! Притом минимум точности получился не из-за точности пинцета, а из-за физического ограничения точности на 4х знаках, т.к. на показаниях типа 100Х точнее получить не получиться, от слова НИКАК, ну просто совсем НИКАК - математика!
Автор конечно мог и сотню знаков нарисовать, но нарисовал всего 4, чтобы показания на большинстве диапазонов были стабильны и цифры не прыгали, как во многих ESR метрах отображающих по 5-7 знаков, и стоящих не один миллион рублей за штуку.

TIGR писал(а):

...аномально низкого ESR.

Действительно низкий, у меня минимум на новых 3300/10, 3300/6.3 - 8мОм, с обычным электролитом. Хотя такой прикол возможен, если неверно откалиброван нуль на пинцете, т.к. нуль в режиме С >1мкФ калибруется независимо! А на фото этот режим и показан!

[Adagumer]

цифры не прыгали, как во многих ESR метрах отображающих по 5-7 знаков, и стоящих не один миллион рублей за штуку.

Цифры у дорогих приборов видать не зря прыгают, наверно подозревают что
контакт в точках измерения не стабилен!

[SHA_S]

Adagumer писал(а):

Цифры у дорогих приборов видать не зря прыгают, наверно подозревают что
контакт в точках измерения не стабилен!

И кому от этого легче? По факту, после 5-6 знака, уже шумы меряют, которые ни о чем не говорят, зато знаков много и можно просить много за прибор. В пинцете же 4 честных знака отображает, а меряет с точностью до 0.01% - легко, на большей части заявленного диапазона!

[Adagumer]

а меряет с точностью до 0.01% - легко, на большей части заявленного диапазона!

Вера, она вещь железобетонная!

[SHA_S]

А причем тут вера? Я выше уже писал что лично замерял пинцетом НВ-14 контрольные сопротивления, измеренные на установке "установка потенциометрическая постоянного тока У309" с точностью 5-6 знаков, находящейся в ЦЗЛ завода. На некоторых сопротивлениях погрешность была менее чем 0.01%! Не, ну если не читать что пишут, то юморить можно хоть до второго пришествия!
P.S. начиная с числа 4000 видно погрешности от 0.025%, а с числа 9000 уже от 0.011%, так что ни чего удивительного в мной написанном нет.

[TIGR]

Зачем погрешность резистороф проверять?
Пинцеты необходимо проверять в реальных боевых условиях.
Полимерный конденсатор 330мкФ.ESR 0,0045Ом.
Отлично видно,что мой пинцет вне конкуренции по точности внутрисхемных измерений.
ESR 0,0045Ом.

[musor]

очередной сивый бред...
аномално низки ЭПС у прпитый кондер есть
мне такие прпадали приэтом транзитестер давал им слега завышенф лос но завышеный С
ревално при подаче нроминалного питания они грелись и кипели и через 10мин 1 взорвался 2и3 надулись
вывод никакой аномали просто труп
прежде чем пихать в прибор проверте БП на кз и утечки

[SHA_S]

TIGR писал(а):

Зачем погрешность резистороф проверять?...
...ESR 0,0045Ом....

Затем, что резистор, с погрешностью 0.01% и точнее, я найти и замерить могу, а конденсаторов таких я не знаю. А пинцету все равно что измерять, принцип-то один, вот и проверяется точность на известных сопротивлениях.
А в точность показания ESR можно поверить только если эти значения были бы прокалиброваны на этих же известных значениях, иначе, на аналоговой нелинейной шкале это можно только предполагать.

musor писал(а):

...аномално низки ЭПС у прпитый кондер есть
мне такие прпадали приэтом транзитестер давал им слега завышенф лос но завышеный С...

В защиту пинцета НВ-14 хотел бы добавить, что шунтирование конденсатора сопротивлением менее 10Ом ни как не сказывается на показаниях ESR, т.е. вообще никак! Просто чуть увеличивается емкость, вот к примеру:
Конденсатор 820мкФ на 6.3В, ESR 0.026Ом емкость 713мкФ, шунтируем резистором 9.7Ом, ESR 0.026Ом емкость 755мкФ.

[TIGR]

TIGR писал(а):

Сопротивление резистора-перемычки 0,005Ом

Приведу еще один пример и будем закругляться с резисторами.

[SHA_S]

TIGR писал(а):

...Сопротивление резистора-перемычки 0,005Ом...Приведу еще один пример и будем закругляться с резисторами.

Сопротивление резисторов-перемычек сильно разным бывает, приведи пример хотя бы на резисторе-шунте 68мОм, хотя на кой? Ведь нужно знать точные данные сопротивлений, а у тебя их нет. Вот когда лично проверю пинцет в диапазоне менее 1Ом, вот тогда и буду знать какая у него погрешность с точностью до 1мОм. На текущий момент погрешность моего НВ-14 3,433мОм на 5,009433Ом, т.е. менее 0.1%, что ни как не сопоставимо с предоставленными тобой 40%! Хотя я и допускаю возможность сего, т.к. контакт на таких малых величинах очень важен и тут может быть такая погрешность из-за плохого контакта.

[TIGR]

Вернемся к ESR и таблицам.Посмотрим,шо там пришили-зашили.Одну таблицу стырили у Epcos.
http://www.platan.ru/docs/library/ALCAP_EPCOS.pdf
В первой строке для стандартных алюминиевых конденсаторов,полный бред

[SHA_S]

TIGR писал(а):

Вернемся к ESR и таблицам.Посмотрим,шо там пришили-зашили.Одну таблицу стырили у Epcos.
В первой строке для стандартных алюминиевых конденсаторов,полный бред

Честно говоря не сильно актуальный пример, т.к. еще ни разу таких не попадалось, даже близко, может конечно они все (что мне попадались) LOW ESR были, хотя даже новые, не заявленные как LOW ESR, имеют сопротивление не более 2-3Ом. Но даже если в EPCOS ошиблись и занесли в первую строку бред для обычных конденсаторов, это не значить что "у bobика зашиты галимые таблицы" на все типы конденсаторов.
P.S. ну и не тырил ни кто таблицы, а просто используют в приборе, для чего собственно таблицы и предназначены.

[TIGR]

Ну да,это Epcos лоханулся и "самозашился"туда
Вот первый попавшийся под руку,новый 1мкФ/450в

[SHA_S]

Ну и? Судя по показаниям годен для НЧ и чего? У моих новый TEAPO 1мкФ 100В сопротивление 2-3Ом, на большее напряжение у меня нет, да и не попадались пока мне ни где. Но даже у выпаянных со старых телевизоров сопротивление ниже чем на твоем экземпляре, хотя я допускаю что это ни как не скажется при работе на НЧ, проверить обратное пока не могу, ну не попадались еще такие поломки, что бы реально можно было проверить.

[TIGR]

1мкФ/450в завышает ESR.И довольно прилично
Дохлый,стандартный алюминиевый конденсатор 2,2мкФ 50в,показывает как хороший

[SHA_S]

TIGR писал(а):

1мкФ/450в завышает ESR.И довольно прилично
Дохлый,стандартный алюминиевый конденсатор 2,2мкФ 50в,показывает как хороший

Не завышает ESR, а конденсатор имеет повышенное ESR. И на каком основании принято решение что конденсатор 2,2мкФ 50В дохлый? С виду вполне нормальный конденсатор , на НЧ вполне может работать.
P.S. менял в ресивере конденсаторы, вот там дохлые 3,3мкФ 50В имели ESR 600Ом - 1,5кОм и емкость менее 1мкФ , и ресивер при этом еще работал! Так что для НЧ границы очень размыты.

[TIGR]

В нашем случае завышает.
Вывод сделан на основании сопоставления и анализа различных факторов и результатов.Оно же касается и конденсатора 2,2мкФ/50в.
Так что однозначно-дохлый
Кстати,на НЧ еще хуже будет
Посмотрим,как Фурье справляется с конденсаторами LOW ESR.
Все конденсаторы новые.
Jackcon Ultra Low Impedance.Max.impedance-0,013Ом.
Даташит.

Спойлер

3300мкФ/6,3в.

4700мкФ/6,3в.

Транзистортестер.


Пинцет TIGR .
3300мкФ/6,3в.ESR 0,008Ом.