Адекватность таблиц ESR

[Фырчало]

Мессир, речь не о пинцетах, а о показаметрах погоды на Марсе, коих в пользовании абсолютное большинство.

Тот пинцет, что тигра показал, умеет многое, в т.ч. и определять отдельные параметры эквивалентной схемы. Но он и стоит соответственно. Так что это вполне нормальный LCR-измеритель. У моего DT-9935 для удобства тоже имеется щуп в виде пинцета, хотя да - соединительные провода кому-то могут и создавать неудобства...

Насчет технических и метрологических характеристик - про то выше сказано. К сожалению, миром правят маркетологи, а они как раз и стремятся объективные параметры заменить всякого рода понтами, типа "зеленой пробочки" вместо "красной", не отражая главного в ней: хорошо ли она завинчивается-отвинчивается и не протекает ли, не говоря уже о самом товаре, который закрыт этой пробочкой.

[Воланд]

Мессир, речь не о пинцетах, а о показаметрах погоды на Марсе, коих в пользовании абсолютное большинство.

Извиняюсь, что влез, не до конца разобравшись

Тот пинцет, что тигра показал, умеет многое, в т.ч. и определять отдельные параметры эквивалентной схемы. Но он и стоит соответственно. Так что это вполне нормальный LCR-измеритель.

Серия НВ умеет больше и вроде как точнее, да и стоит не сильно дороже всяких показометров.
А так абсолютно согласен, что лучше никакого прибора, чем показометр, который тебя будет обманывать.

[rl55]

Могу и подискутировать в плане понимания ESR...

Ну что, Фырчало, подискутируем?

ESR это тангенс угла потерь умноженный на емкостное сопротивление. Емкостное сопротивление зависит от частоты. Если емкость определяется неправильно, то и ESR определятся неправильно.

Измерители на основе синхронного детектирования вовсе не нуждаются в измерении емкости. Будучи прокалиброванными активными сопротивлениями они сразу показывают активную часть импеданса конденсатора в последовательной схеме замещения.
Идётся о способе измерения напряжения на конденсаторе при питании его источником тока и опорная фаза СД привязана к фазе тока.
В этой схеме измерения применима и четырехпроводная схема, но не в ней суть.

[Фырчало]

rl55, умно говоришь, превзошел самого КРАМа. Тот тоже любит показать свое "богоизбранное" превосходство над гоями, хотя часто вообще не понимает того, что говорит.

Метод измерения, заложенный в прибор, определяет многое. Точно так же можно произвести измерение целой кучи величин, измерив отклик на стандартный сигнал и найдя передаточную функцию исследуемого объекта. Соответственно, вместо комплексной формы (неважно: арифметической, тригонометрической или показательной) мы можем пользвоаться операторной.

Насчет синхронного детектирования и других корелляционых методов измерений, так тут речь не идет о 4-х или 2-проводах, в данном случае у нас необходимо обработать сигнал, поступивший по нескольким каналам, а как мы достигли разделения этих каналов: синхронным детектором (кольцевой на диодах - пожалуй, самый простой из них) или несколькими приемниками, дифференциальным преобразователем...

rl55, может, избавим нашего котенка-тигру от таких рассуждений?

Ведь суть не в том, какой именно метод применяется в том или ином "показометре", а в том, что мы чаще всего этого не знаем, метрологические характеристики не подтверждены должным образом, т.е. мы не знаем того, а что же на самом деле измеряет данный "показометр"...

[rl55]

rl55, умно говоришь, превзошел самого КРАМа.

Да и ты могёшь...
Просто предельно сжато объяснил принцип измерения.
А вот ты растекся мысью по древу явно не по сути.

А с КРАМом беседовал и вполне понимали друг друга... Это, наверное, если есть желание понять... Хотя указанная характеристика в чем-то соответствует... Но я не такой

rl55, может, избавим нашего котенка-тигру от таких рассуждений?

Да я не против. Для Тигра это бесполезно, думаю, другие что-нить почерпнут. Я только изредка тут голос подаю. Очень много сказал в теме Бородача, вот мой последний пост там
viewtopic.php?p=2646759#p2646759
А до него были интересные выводы, к которым я постепенно пришел, вникая в эту тему. До этого представлял этот ESR чисто потребительски в виде реального физического сопротивления всех материалов конденсатора в последовательном пути тока. Что имеет место у большинства дискутирующих здесь да и "конструкторов", имхо...
Да и нигде этот ESR однозначно не определен, как я понял. Потому и разные толкования его можно встретить. Чего не скажешь про тангенс.
Это универсальная величина, однозначно отражающая ВСЕ потери (диэлектрические в том числе). С ним ясно всё. Правда для тех, кто это способен понять. Куда проще и нагляднее из повседневной р/любительской практики Омы, миллиомы... Этим и объясняется всё...

[TIGR]

Кстати,у bobика зашиты галимые таблицы

[TIGR]

Вот как появляются таблицы.Делают пробник,потом лепят таблицу.На выхлопе,новый конденсатор с ESR~0,04Ом,вполне нормальный по этой таблице

[Borodach]

Ты только сейчас это понял?

[TIGR]

"Внутрисхемные" проверки только и возможны, когда нет других влияющих факторов,

Влияющие факторы это не есть гуд для пинцетов-шминцетов.Резистор 10Ом

[Котофеичъ]

И че твой резик на 10 ом дает. Ты шунт на 25 миллиом замерь, а лучше на 7,5 миллиом. сколько он тебе нулей покажет?

[TIGR]

Ты шунт на 25 миллиом замерь, а лучше на 7,5 миллиом.

Зачем мне измерять шунты внутрисхемно

[Котофеичъ]

Затем, зачем и резик 10 ом.
Вот скажи, зачем ты его измерил и тут результат выложил? Вот теперь проделай тоже самое и с шутном.

[TIGR]

тут

А шо уже "правила"похерили?
"Шунт"0,01Ом внутрисхемно

[TIGR]

Конденсаторы Super LOW ESR(5мОм-24мОм)
http://www.farnell.com/datasheets/20596 ... 1486582357

[TIGR]

Продолжим по теме

[TIGR]

Нашлась таблица ESR,которую можно применить к высоковольтным конденсаторам

В таблицу ESR
270мкФ/450в



Конкурент почти готов.Пинцет LCR Pro2
L,C,R,ESR

Тест-сигнал

Последний раз редактировалось TIGR Вс фев 26, 2017 12:33:03, всего редактировалось 1 раз.

[tihohod]

Подскажите пожалуйста, знатоки ESR.
Есть вот такой вот роскошный конденсатор:



Пинцет НВ 12 на 100Гц кажет вот такое:



1. Я правильно понимаю, что это не норм?
2. Имеет ли это значение, если он стоит после диодного моста перед линейным стабилизатором на UA723С в БП ВЧ генератора из 70-х годов 20 века?

[Borodach]

Замерь на 100 кГц ...

[TIGR]

[TIGR]

Пинцет LCR Pro2
L,C,R,ESR

К бою готов

Резистор 10Ом

Резистор 0,22Ом


Эл.конденсатор

Керамика

Индуктивность


Бьет пинцет-шминцет по внутрисхемным измерениям емкости