10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

[Brigadir]

Ах ну да....точка Кюри...волшебство....а магнитом надо махать, чтоб не замерзнуть...
Так и молотком побей по стальной чушке...и потрогай пятку...нагрелась? (где моя Нобелевка, блин). А пока махаешь (от души) из под телогрейки пар валит (где моя вторая Нобелевка!!!). А когда трешь, не обязательно бабу, хотя и на ней нехило разогреваешься....
Так вот, запомни, Слесарь, энергию можно получить лишь при помощи работы или, растратить накопленное добро. И никак иначе и никакие в семь раз....
Можно и халявную энергию получать, вон где то в Оренбургской области, кажется, не поскупились на бабки ипонастроили целый гектар Солнечных панелей, но это там, где светит Солнце, а у нас дожди задолбали: с мая как началось и почти до конца июля....Но это не всегда и не надежно.
А по сути: каждый высокий дом имеет плоскую крышу, в виде корыта. А с корыта вода сливается (дождевая) в канализацию. Просто сливается, бес толку. И никто не догадается в низу трубы поставить турбину. А высота здания: 50, а то и 75 метров. Это какой напор??? Если подождать, когда корыто наполнится и потом открыть! Часа 3 - 6 можно пользоваться халявными киловаттами. И ждать опять дождичка. Но кроме дождичка в доме ездит лифт. Вверх он по утрам едет пустой, а вниз спускает народ. Мотор крутит, тратит энергию (тормозит). А мог бы и не тратить, а вырабатывать, везя полстадо жирных "слонов".
А на крыше стоит громоотвод....А к нему подключить батарею суперконденсаторов. И однажды как жахнет 200 000 вольт...халявных....
Мечты Юного техника школьных времен 5 класса...

[Слесарь]

Получше вникни в тему, мы здесь говорим о том, что на самом деле работает Солнце, а мы стараемся как можно эффективней использовать тепло от произведенной Солнцем работы. Ну мы типа уже не сжигаем дрова и газ подаренные нам Солнцем когда-то давно, а учимся эффективно перемещать непосредственно солнечное тепло в нашу пользу.

[Brigadir]

Учись...учись....

[Слесарь]

Первые реальные пуски нового ТН как всегда не увенчались успехом, что-то где-то закапало, фреона оказалось меньше меньшего, потребуется добавлять наверное аш до 4 кг. сразу стал перегреваться автотрансформатор снижающий частоту вращения вентилятора. Вентилятор предполагалось будет работать на мощности 0.3 кВт от номинала 0.4 кВт, намотал автотрансформатр с магнитопроводом более 50 Вт. но как оказалось сильно греется. Буду по срочному заказывать частотник для однофазного вентилятора.

Заправил почти до нормы фреона, пробовал в режиме откачки тепла из дома, пока не знаю как быть с проблемой миграции фреона в теплообменник геоконтура.



Охлаждаю дом, основной объем тепла передается в хоз. воду, вода нагревается до нормальных температур. Далее проявляется излишек не утилизированного тепла который пытаюсь сбрасывать в геоконтур включением насоса геоконтура, но происходит отрицательное явление, холодная вода геоконтура быстро охдаждает теплообменник и весь жидкая фаза фреон мигрирует в теплообменник геоконтура, так что в ресивере жидкого фреона совсем не остается и на испарение подавать нечего.
Пробовал дозировано подавать воду геоконтура, вроде ситуация выправляется, но так как частотника на насос геоконтура не предусмотрено, приходится периодически дергать насосом, но это не совсем по феншуй.
Короче походу надо еще заправлять пару кг. фреона, но есть две проблемы, баллон уже пуст и уже в систему залито фреона больше чем объем ресивера. Фреон таки распределился по системе, мигрирует то в одном направлении, то в другом, ресивер заполнять не хочет.

В номинале по холоду при производительности вентилятора домашнего теплообменника 3000 кубов воздуха в час, дует воздух с температурой +15 гр.. Хоз. воду нагрел достаточно быстро, набрали ванну воды +38 достаточно быстро, насколько был напор магистрального водопровода который летом обычно не очень.

Вложения

тепловой насос схема.JPG

(162.43 KiB) Скачиваний: 577

[Brigadir]

Как только терпения хватает....
Похвалить? возможно. Но я бы не стал заниматься такими сложными вещами, не вижу смысла. Обычный ТЭН в бак с водою и два провода в розетку....

[Слесарь]

Ну да... Зачем делать тепловоз когда есть паровозы?. Зачем делать автомобиль когда есть телега и лошадь?.

[Upgrader]

Круто! Вот все бы так умные вещи делали!

[Brigadir]

Делают весьма сложно и дорогостояще, если это экономически оправдано или...по другому (намного проще) сделать невозможно. Например: холодильник, кондиционер, без компрессора и фреона никак.
Другие методы охлаждения типа элементов Пельтье - не оправдали себя. А вот нагревать намного проще и дешевле обычным преобразованием электричества в тепло за счет сопротивление проводника , то есть ТЭН. И чем меньше ступеней преобразования одной энергии в другую - тем выше КПД и не надо тут всем парить мозг про твои 600% КПД.
Мы бы согласились с твоими доводами, если бы матушка Земля хранила в своей толще 25 градусов тепла = можно было просто качать вентилятором(насосом) из Земли, но 4 - 10 градусов хорошо для рыб , живых и кильки в томате, чтобы не протухли, а для человека надо как минимум 20 градусов.
Собственно можно и 10 градусов из Земли качать и догревать ТЭНом, но выгоднее догревать ТЭНом (и другими способами) не 10 градусов "с улицы", а просто восполнять потерянное тепло в помещении, то есть догревать от 20 до 25 градусов. А ты "с улицы" качаешь....подумай..... Ну чем твой "тепловоз" лучше? Просто намного сложнее, а значит = дороже!. Не вижу ни грамма выгоды, кроме гемороя!

[Слесарь]

Сейчас бойлер с водой 70л. прогревается на 25 гр. за 6 минут при энергопотреблении установки около 2.5 кВт. Причем, за это время температура во всем доме снижается на пару гр.. Двойная польза как видите.
Скажите, какой вам потребуется ТЭН чтоб получить такой же результат?

[Слесарь]

есть уточненные фактические данные по работе установки в летнем режиме для охлаждения дома и нагрева при этом хоз. воды.. Хладопроизводительно сть 8.2 кВт, энергопотребление 2 кВт, температура в доме 22 гр., температуры хоз воды 22 гр. вход, 50 гр. выход, объем бойлера 70 л. время работы 15 мин. Излишки тепла при этом сбрасываются в геоконтур с расходом теплоносителя 4 литр./мин.
Получается для разового охлаждения дома и разового нагрева при этом 70 л. хоз. воды затрачивается 0.5 кВт*ч эл. энергии при стоимости 3 руб., итого 1р.-50к..

[HariusHek]

Так и хочется купить к ноуту монитор-ТВ на 32 дюйма и на нём всё набирать, и отправлять сюда...

[As]

Да ладно, в 24" всё прекрасно убирается!

[HariusHek]

У меня ноут, 15 дюймов. Мало ли у кого во что убирается? Надо же думать, что кто-то и со смартфона сюда заходит.

[kaetzchen]

Есть вот такая выживальницкая идея. Мини-отопитель и совсем, совсем без электричества, ну кроме как контроля пламени (можно и вручную или термосильфоном или отключать сильфоном по давлению в системе), или пусть это будет например на батарейке, вариант для многоэтажки с размещением горелки на балконе. На балконе в ящике с термоизоляцией, вата там минеральная, размещаем теплообменник пластинчатый от бойлера (они держат и 20 Бар).

Спойлер

Его надо будет только рассверлить с торца в одном месте, так чтобы дуть туда сразу из сопла и непременно сразу вдоль ламелей
В один канал заливаем теплоноситель и обратный клапан ставим, чтоб текло он горячего по трубе в квартирный контур или блочный радиатор в одном направлении. В другой канал теплообменника дуем пропановой горелкой киловатта на 3-5. Баллон по соображениям безопасности должен быть небольшой, литров на 5, не более. В стене сверлим дырку или как-то еще и заводим патрубки.
Ну и если че, в одной такой комнате с заведенным контуром можно будет не очень мерзнуть, наверна..
Вообщето мини-печки водянки для автомобилей существуют, но они стоят дофига, жрут немерянно электричество и аццки гудятмоторами и не должны быть теплоизолированны.

[Слесарь]

Понемногу уже включаю новый ТН на отопление дома. Воздушная система раздачи тепла по дому. Пока в доме +23 .. +25 гр. не вижу существенного превосходства воздушной системы перед водяной системой с настенными радиаторами. Температура конденсации практически на том же уровне как было в водяной системе, соответственно и энергопотребление осталось практически на том же уровне. но добавилось около 0.25 кВт энергопотребления на вентилятор воздушки, по сравнению с 0.08 кВт на водяной циркуляционный насос настенных радиаторов.
Посмотрим что будет когда температура в доме понизится до +20 гр., конденсации должна стать ниже и энергопотребление соответственно так же ниже.
В комнаты подходят воздуховоды, во время работы естественно шумят, но не могу сказать что это плохой шум, спать совершенно не мешает, успокаивающий глухой шум...
Пока наблюдаю...

[Upgrader]

Слесарь писал(а):

успокаивающий глухой шум...

О, точно. Почти естественный... на природе всегда шум ветра слышен... но никто не говорит что он мешает. Так и тут.

[As]

Случайно наткнулся на интересное мнение по поводу теплового насоса и его эффективности (опять же, совершенно случайно, совпадающее с моим мнением... ):http://www.youtube.com/watch?v=wEqmtSisYuk
(если для кого тема интересна - посмотрите... )

[Слесарь]

Тыщу раз обсуждалось, автор ролика вообще не в теме по работе ТН, жонглирует цифрами вообще далекими от технологии.
А отопление дома по мнению автора дивидендами от вложения некой суммы на банковский счет, это вообще жестячее мировоззрение.
Лично у меня уже третья версия ТН за три года, он окупился и приносит пользу сразу после того как его задумал. Как мне это удалось, поймет тот кто строит новый дом. Во первых экономлю больше денег чем стоимость ТН, так как мне не требуется приобретать газифицированный земельный участок. У меня больше шансов приобрести лучший участок, в плане инфраструктуры, магазины, клубы, детские сады и школы, так как другие претенденты на участок при проведении аукциона спасовали из-за того что по меже участка еще не проложена газовая труба.

[Brigadir]

Слесарь писал(а):

Т
Лично у меня уже третья версия ТН за три года, он окупился и приносит пользу сразу после того как его задумал. .

Пустое бла бла...
Окупается то, что успешно продается, принося хороший доход. А пока я вижу обычные траты денег на эксперименты с отоплением , огромные траты на весьма сложную в техническом плане установку.
Так что не надо кривить душой.
За такие деньги я закуплю дров на следующие 500 лет......
Я тоже пытаюсь ЭКОНОМИТЬ: поставил обычную "буржуйку". на выхлопную трубу одел бак с водою и подключил его к радиаторам своего домика. Дрова - пока не покупал, хватает и кучи всяких обрезков досок , оставшихся после строек-перестроек родной дачи. 3 полена = 3 часа хорошего тепла во всех комнатах. Что я экономлю? Электричество = у нас подняли тариф до 5, 45 руб/квт. Как экономлю? Электрический котел тоже подключен к системе отопления и ночью поддерживает (включается автоматически при падении температуры воды ниже 40 градусов), чтобы было уютно спать. А с утра хозяйка кидает в топку 3 полена, поджигает и через полчаса в квартире жара и яичница на столе, и горячий чай. Следующая протопка - ближе к вечеру, ибо тепло держится довольно долго (полдня) за счет хорошей теплоизоляции стен. пола, потолка...
И так, к слову: полный кузов наколотой березы хорошего грузовика у нас продают за 7 тысяч = хватает на весь холодный период года. В среднем - это по 1000 рублей в месяц. И без всяких танцев вокруг фреона, кучи труб, радиаторов и компрессоров....
Так Нобелевка Вам, господин Слесарь, не светит. Ибо получение физического эффекта от примитивной установки всегда было выгоднее, нежели от сверхсложной, а значит и сверх дорогостоящей!!!
Тоже самое относится и к реализации проекта. Покупают дешевое, а не ....(хотя полно идиотов, что покупают модное и не практичное).

[Слесарь]

Brigadir писал(а):

Слесарь писал(а):

Т
Лично у меня уже третья версия ТН за три года, он окупился и приносит пользу сразу после того как его задумал. .

Пустое бла бла...
Окупается то, что успешно продается, принося хороший доход.

Я тоже пытаюсь ЭКОНОМИТЬ: поставил обычную "буржуйку"

Ну попробуй продай буржуйку и радуйся тогда....