10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

[As]

Так и количество запасаемого тепла не так велико... Мощность квартирной электросети ограничена, на это ещё в электромобильной теме сетовали...

[Brigadir]

Вместо Русской печи, можно использовать и кирпичные (каменные) стены самого жилища, иногда хорошенько прогревая (не до раскаления, конечно). Но эти стены должны быть построены тоже с умом, чтобы наружный холод отсекался от внутренней стены. То есть не просто. сплошная стена: а наружная часть стены - хороший теплоизолятор - внутренняя часть (кирпичная) стены. и...печь, дровяная, угольная...чтобы эта внутренняя часть стены нагревалась до комфортной температуры. Летом она будет наоборот = давать прохладу в доме.
Старые, богатые дома, дворцы. имели довольно толстые (больше метра толщины) стены. и небольшие окна (чтоб меньше продувалось).
Ну а бедные....деревянный сруб. Потому и ставили огромную Русскую печь! Ибо там дул сквозняк во все щели! Спали на печи. Самое теплое место в доме. Часто даже животных держали в сенях для того же обогрева и себя, и чтобы скотина не померзла в дырявом сарае. Кроме печи, грели помещение и большое количество свечей (у бедных - лучина).

[As]

Сейчас модно делать теплоаккумулятором пол, а не стены... А тёплые стены я видел однажды в Москве, в старой общаге какого-то института, где мы пару недель жили во время учебы...

[Дмитрий М]

Окна делали (и делают) небольшими не для того, что бы не продувалось (поверь, хоть стеклопакетов раньше и не было но стаканчики с солью и вату в щели с бумагой на молоке поверх ещё при царях делали) а потому что потери излучением через стекло это основные неустранимые теплопотери в любом доме. В сети много роликов с результатами обследования тепловизорами, там хорошо видно что окна и примыкания дверей лучат больше всего.

[kaetzchen]

русская изба из сруба-самое теплое что только есть и было. простолюду было тепло
А цари мерзли в дворцах и палатах
Посмотрите на крыши дворцов, сколько труб?
Да там дрова поездами подвозить надо было

[Дмитрий М]

В дворцах вроде воздушное отопление было, печи и кочегары в подвале, тёплый воздух по каналам вверх.

[HariusHek]

kaetzchen писал(а):

русская изба из сруба-самое теплое что только есть и было. простолюду было тепло.

Ога. Бревно - это был самый распространённый, доступный и дешёвый материал для строительства избы, поэтому и применялся повсеместно.
Посчитай, сколько в срубе "мостиков холода".
И почитай, как жили "простолюды".

[Brigadir]

kaetzchen писал(а):

русская изба из сруба-самое теплое что только есть и было. простолюду было тепло
А цари мерзли в дворцах и палатах
Посмотрите на крыши дворцов, сколько труб?
Да там дрова поездами подвозить надо было

Глупости не говори....
Лет 20 назад и у нас пошла мода ставить срубы (дачный дом). Сколько радости было у хозяина от светлого и ровного бревна....недолго радовались!
По крайней мере у нас несколько таких "счастливчиков" закрыли бревенчатые стены утеплителем и сайдингом. Причины две: 1 - продувается насквозь. 2 - бревно темнеет и чернеет и имеет неопрятный вид. (окисляется на Солнце - ни какая краска не спасает!!!).
А по поводу дворца: какая площадь = такой и "вагон" дров!
По поводу окон в древние века: тогда стекло стоило бешеных денег (как и гвозди впрочем). Потому и ставили....без гвоздей, применяли лишь скобы, коих мало требовалось, да и любой кузнец откует. А вместо стекол беднота натягивала бычий пузырь. Стекла = для богатых!
Стены: в Москве много кирпичных зданий 18 и более ранних веков. Стены там потолще метра. Кирпич тогда тоже был дорог и не ради шутки такие стены ставили, тратя огромные деньги. Ради сохранения тепла!
Вернемся к срубу: он "гуляет". По весне бревно набирает влагу и дом "подрастает". К осени высыхают (бревна) , дают глубокие (до середины) трещины и весь эффект теплоизоляции "испаряется". Бревно вроде бы и толстое, но "постель" (где бревна лежат на бревнах) довольно небольшое, от силы 10 сантиметров. какая там нах теплоизоляция? Оконные проемы и дверные имеют огромные (до 7 см) зазоры, заполнены паклей. Меньше зазор делать нельзя - раму раздавит, когда сруб "садиться" Так что...там сквозит будь здоров!!!
И опять же: какой мастер рубил!? Я видел срубы, где через углы "улицу" видно! Да и стены кривились (бревно "вываливалось"). Мастера - мать...их! Из квадратного бруса более выгодно стены делать, там стыки намного шире и более устойчивы стены. Но я предпочитаю делать каркасную конструкцию: легкая, крепкая и дешевая. К тому же намного теплее, за счет применения нормального утеплителя. (минвата).

[Serg-G]

Глупости не говори....

Толя, глупости не говори

[Brigadir]

Сережа, я бы может и не говорил, но тому я свидетель.
Более того: (я в дачном кооперативе со всеми знаком) я советую сразу же укрыть свежие и красивые бревна стен сайдингом, пока не начали чернеть. Не верят! Года через три и уговаривать не надо - все как один, стучат шуруповертами, обтягивая пластиком некогда красивый сруб.
И ни один не скажет: а ты был ПРАВ! Стыдно признаться!
Не укрывают пластиком кирпичные стены. И не надо. Это навечно: тепло и надежно!
Деревянные заборы так же стремительно "исчезают", ставят металлопрофиль.

[As]

Металлопрофиль дешев, да и по трудовым затратам выгоден - вот и начали из него заборы возводить... А вообще - сосед когда-то построил забор из осиновых "штакетин", так уж и сосед давно на кладбище, и дети почти все - там же, дом без стёкол и дверей - а забор держится!

[Brigadir]

Ну дык...осина! Этож не сосна и тем более - не береза, что гниет моментально.
Ты старые деревяные штакетники то видел? вот то то же... Да и дома такие же, которые ежегодно просят свежей масляной краски (всякие там модные водные пропитки с запахом химии - это полная хуйня за большие деньги). Сосед, Николай, спорил со мною: никогда не почернеют стены! Через три года прикрыл стыд алюминиевым сайдингом под нарисованную древесину. Хули с отцом спорить, если у него многолетний опыт!
А то...экологично...экологично и густо валиком отравой поверх свежего бревна!!! А толку? Ты будешь каждый год валиком по два ведра раскатывать? А ведро стоит не 100 рублей.... Другой сосед густо обложил все свои деревянные стены толстым слоем пенопласта (плотный такой), на сайдинг у него денег не хватило. И все щели между пенопластовыми плитами тщательно пропенил. Видимо не с проста....он там зимою живет! А пристройку к дому сложил из пеноблоков, хотя из бревна то...дешевле. Видимо тоже опыт у него появился! Кроме них, в кооперативе практически все заложили свои срубы сайдингом. Может ради красоты... А может (ранней весною) просто неуютно стало...А у одного, все окна зажало...говорил же ему (он сам окна ставил): Леша - делай зазор в 7 сантиметров...не послушал....Со входной дверью та же проблема: бревна верхние висят на гвоздях, которыми дверная коробка прибита к торцу стен. А между бревнами - ладошка просовывается! но ему насрать, он только летом приезжает! Вверху под потолком, ваще птички в дом пролезают! (внутри он обшил вагонкой и ничего умнее не придумал: вагонка вертикально и упирается в потолок!). Бревна усохли и опустились вниз, а вверху ветер гуляет!
Ещё там один строительный прораб: фундамент сделал через задницу и дом сдвинуло на бок, да так, что сместило выхлопную кирпичную печную трубу и там теперь не сегодня завтра искры на чердак, где любит скапливаться паутина и полный пиздец! Но деда слышать не желают...
А потом...очередное: ПОМОГИТЕ!

[HariusHek]

Serg-G писал(а):

Толя, глупости не говори

Сергей, я был в церквушке при Северном кладбище, бревно оцилиндрованное, продувалась буквально насквозь. На улице - 25 с ветерком, живые цветы, растущие в горшках, просто ломались.
Декабрь, Хабарова тогда хоронили. Умные бандюки на отпевание в валенках приехали - свои ноги дороже понтов оказались.

[Brigadir]

В принципе, я не против сруба, но надо строить основываясь на многолетнем опыте, а там есть свои требования. Но каменный более надежен и практичен. Между ними - каркасный. Вроде бы и хлипкий, казалось бы, но прочный и стабильный. Корабли, самолеты - каркасная конструкция.
Вышки, башни, небоскребы - каркасные. Даже бетонный дом имеет стальной каркас (арматура). мосты, эстакады...
Но тема то...про отопление с помошью нескольких преобразований энергии. И доказывать, что несколько преобразований выгоднее одного с наименьшими потерями, просто глупо!

[HariusHek]

Отопление эффекивно только при хорошей теплоизоляции помещения.
Поэтому и расхваливают русскую печь, что вокруг неё в буквальном смысле вся жизнь теплилась зимой.

На северАх строили основательнее, там вообще бОльшая часть времени под крышей, климат такой.

Что-то подобное в Исландии, там дом в 450 квадратов считается нормой, а не роскошью.

[Brigadir]

Исландия, где кипяток из земли прямо в дом???

[HariusHek]

А они с этого начинали, что ли?
Погугли среднюю температуру за год в Исландии, там на улице вообще делать нечего, только цветущими мхами и лишайниками любоваться.

[Дмитрий М]

Тот сосед что деревянный дом пенопластом обложил и запенил скоро сможет ферму по выращиванию грибов и плесени открывать .... Дерево в наши дни никак не выгодный и не экономичный материал. Если и есть дерево то минвата только для утепления, там продых есть. Пенопласт для кирпича и пеноблока (а нах кирпич дорогой если его потом утеплителем закрывать? ) и то если продумана система вентиляции. А то в передеже собственном хозяин будет жить. Но теплом . Пеноблок (камень) внутри конечно лучше чем чисто каркас, если с длительным проживанием, он сглаживает за счёт тепловой инерции скачки температуры. Но если наездами то протапливать долго получается и стены сыреют, так как не успевает влага от чела проходить к сухому холодному уличному воздуху.

[As]

Деревянный сруб становится продуваемым, если нарушена технология строительства! Щели нужно конопатить, и не один раз, а минимум два - на свежем срубе и после того, как сруб "сел". Качество проверяется шилом: усилие, требуемое для того, чтобы воткнуть шило в шов, должно быть таким же, как в дерево бревна... Видел, как кладут срубы сейчас - извините, это порнография! Там же палец в шов сунуть можно!!!

[HariusHek]

Мы только что закончили старый дом разбирать. Какие там, ..... (:kill:) , "технологии" ? Обшивку снимаешь и по углам улицу видишь.
Да и в местах сопряжения венцов толщина стены гораздо меньше толщины бревна.
Плюс гниль, мыши и повышенная пожароопасность.