СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[Maykill]

а до этого у них что-идей небыло...?
может поняли разницу?
впрочем- не всем повезло дожить

[HariusHek]

Не все однозначно приняли отречение Николая II, не все приняли тот бардак в армии, что начался при Временном правительстве.
Тогда вообще обстановка была неоднозначной. Я считаю. что я представляю себе только половину того, что происходило.
И это я ещё себе польстил.
А многие тут сводят понимание ситуации до примитива, как учили школьные учебники: царь бросил - Ленин поднял...

[Maykill]

промеж царя и Ленина была либердума....

[HariusHek]

Вот то-то... Либерастня повылазила...
Хрен чего сумели полезного сделать.

[Maykill]

дело за малым-за Ульяновым

[salyamkamrad]

HariusHek писал(а):

Призвали в 20 лет, а отцу 40 лет, какой он тебе "старик"? Отец как пахал с 15 лет

Попаши 15 лет без трактора и комбайна, без элементарных бытовых удобств, без медицинской помощи и антибиотиков после нескольких перенесенных тяжелых болезней, без соцпомощи и прочего. Я бы посмотрел каким бы ты был в 40 лет...

К тому же ничто не мешало отцу в 40 лет оказаться там же где и сын - в дизентерийных, вшивых окопах. Рекрутчины уже не было, была всеобщая мобилизация.

HariusHek писал(а):

Царские генералы отвоевали 4 года

Аха, в ресторанах да в борделях. Потом удивлялись, чего это их солдатики так не любят?

HariusHek писал(а):

Юденич, Корнилов, Деникин, Колчак, Краснов и другие. И не посрамили чести России

Да как там посрамишь честь страны массовыми казнями ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в сочувствии большевикам? Ерунда же...

HariusHek писал(а):

С чего русские генералы и офицеры должны были поддержать Брестский договор, который перечёркивал все победы Русской армии на фронтах Первой Мировой?

Чего бы солдаты должны были поддержать офицеров, 4 года гнавших их на убой?

[Maykill]

...вот с этого и началась ГРАЖДАНСКАЯ война

[HariusHek]

salyamkamrad писал(а):

Попаши 15 лет без трактора и комбайна, без элементарных бытовых удобств, без медицинской помощи и антибиотиков после нескольких перенесенных тяжелых болезней, без соцпомощи и прочего. Я бы посмотрел каким бы ты был в 40 лет...

И кто виноват? Вот что откопал местный краевед в архивах бывшего Весьегонского уезда:

Вложение НЖ92_08_138земск..png больше недоступно.

НЖ92_08_146.png

(83.54 KiB) Скачиваний: 345

[salyamkamrad]

HariusHek писал(а):

И кто виноват?

Да какая разница? Факт в том, что в 40 лет мужик был почти что старик и без сыновей надел обрабатывать в полную силу уже не мог. А сыновей на фронт. А землицу, лошадку, коровку, а то и избенку - бандитам-кулакам и их шестеркам.

Царские генералы самую глупость какую допустили, это кратковременные отпуска на родину для младших чинов. Люди приезжали в села, видели какая жопа там без них приключилась, и возвращались в войска уже полностью морально подготовленными для обработки большевиками.

А царское правительство вместо чтобы кулачье ебашить без всякой жалости, ставить к стенке и разорять их змеиные гнезда, оно хуй знает чем занималось... Правительству достаточно было, что кулаки последние соки из крестьян выжимали, засылая часть отжатого в казну. Кулачье не одну и не две подпорки из под российской монархии выбило...

[HariusHek]

salyamkamrad писал(а):

HariusHek писал(а):

Царские генералы отвоевали 4 года

Аха, в ресторанах да в борделях. Потом удивлялись, чего это их солдатики так не любят?

Корнилов, конечно, из борделя в плен попал?
А Деникин из кабака повёл в ночную вылазку остатки дивизии и взял в плен 1200 австрияков?
Юденич по Кавказу турок гонял, куря кальян в окружении наложниц...

Думай, что пишешь.

HariusHek писал(а):

И кто виноват?

Да какая разница? Факт в том, что в 40 лет мужик был почти что старик и без сыновей надел обрабатывать в полную силу уже не мог. А сыновей на фронт. А землицу, лошадку, коровку, а то и избенку - бандитам-кулакам и их шестеркам.

Да не факт это. В 60-е годы дед в 90 лет так запрыгнул в седло, что перелетел через лошадь. Участник 3-х войн, потомственный крестьянин/колхозник. Мой неродной дед отсидел 18 лет и попал в штрафбат, всю войну прошёл. Или его в лагере лечили и пирожными кормили? Он 1897 года рождения, насколько помню, в 1973 году ещё лесником работал.

[salyamkamrad]

HariusHek писал(а):

Вот что откопал местный краевед в архивах бывшего Весьегонского уезда:

НЖ92_08_138земск..png

НЖ92_08_146.png

Ту вообще все предельно ясно. Невежество как следствие отсутствия просвещения. При помещиках еще как-то что-то шевелилось, помещики не дураки, и прекрасно понимали что грамотные (или хотя бы не забитые до полного отупления) крестьяне им выгодны. А когда после отмены крепостного права селян бросили на произвол судьбы, тогда и вовсе пиздец пришел до самого начала 20 века...

Добавлено after 4 minutes 7 seconds:

HariusHek писал(а):

Корнилов, конечно, из борделя в плен попал?

Просто по пьяни?

Добавлено after 2 minutes 53 seconds:

HariusHek писал(а):

Участник 3-х войн

Во-во! Уж лучше на войне да в тюрьме, чем на поле с сохой. Там то быстрее загнешься. Из художественной литературы 19 век заметно, что крестьяне попавшие в рекруты недолго горевали, вскорости понимая, что в армии легче и лучше чем в деревне. По крайней мере пайку никто не отбирал, как отбирали хлеб у хлебороба.

[HariusHek]

salyamkamrad писал(а):

Ту вообще все предельно ясно. Невежество как следствие отсутствия просвещения. При помещиках еще как-то что-то шевелилось, помещики не дураки, и прекрасно понимали что грамотные (или хотя бы не забитые до полного отупления) крестьяне им выгодны. А когда после отмены крепостного права селян бросили на произвол судьбы, тогда и вовсе пиздец пришел до самого начала 20 века... .

А где там про помещика?
Или про кулака? До 9 коров на семью держали.

Кстати про крепостное право, как только его отменили так экспорт зерна резко увеличился:

Зерно_statehistory.jpg

(76.68 KiB) Скачиваний: 276

Так что не надо про крепостничество перед Первой Мировой.

[salyamkamrad]

HariusHek писал(а):

А где там про помещика?
Или про кулака? До 9 коров на семью держали.

Выселки какие-нибудь, сектанты или раскольники. В глухом лесу. Почти сплошь родственники, и деревня как большая семья. Потому и жили получше других, что друг дружку по родственному не прессовали. А чужаку зарвавшемуся топор в спину и в лес подальше отволокут.

[HariusHek]

salyamkamrad писал(а):

HariusHek писал(а):

А где там про помещика?
Или про кулака? До 9 коров на семью держали.

Выселки какие-нибудь, сектанты или раскольники. В глухом лесу. Почти сплошь родственники, и деревня как большая семья. Потому и жили получше других, что друг дружку по родственному не прессовали. А чужаку зарвавшемуся топор в спину и в лес подальше отволокут.

Ты обратил внимание на рост экспорта зерна после отмены крепостного права?
Вот так и разрушаются мифы большевиков, что отмена крепостничества ничего не дала крестьянам.

И про "кулаков" больше мифов, чем правды.

Вспомни фильм "Поднятая целина", когда успешный земледелец Титок спорит с Нагульновым: этот Титок в Гражданскую за красных воевал, а за что? Стал после войны хозяйствовать, у него и зерно лучшее в станице, и волы, и кони... А его в конце концов ТИПА раскулачили...
Кто там и откуда, в той станице? Председатель Размётнов из тихих босяков, Нагульнов - из борзых нищебродов и рабочий с Питера, который ни в сельском хозяйстве, ни в казачестве ни уха, ни рыла.

Накой тому Титку своё отборное зерно везти в колхозный амбар, если Нагульнов говорит, что по весне это зерно Титку обратно отдадут? В чём смысл?
А смысл был в том, что новоявленному колхозу надо было отчитаться по сбору зерна.
Титок же резонно возразил:"Сегодня вы у меня отборное посевное зерно возьмёте, а по весне отдадите с половою и сорняками!"

Всё! Кулак! Ограбили и выставили из станицы.

Естественно, он и мстить начал. Всю жизнь ему в одночасье переломала та власть, за которую он воевал.

[salyamkamrad]

HariusHek писал(а):

Вспомни фильм "Поднятая целина", когда успешный земледелец Титок

Фильм не смотрел, книгу читал в школьном возрасте на каникулах. Помню только, что чего-то Нагульнов с Разметновым там не так намутили, ошибок хренову кучу натворили и Титок только один из их косяков. Но, когда понадобилось, эти неумехи костьми легли не задумываясь ради идеи. Не за себя, за людей. Да там и неважно в этом произведении, кулаки или коммунисты, беднота или богачи. Шолохов там умением описания характеров в основном похвалялся, так, что я до сих пор ржу вспоминая деда Щукаря

[HariusHek]

salyamkamrad писал(а):

Фильм не смотрел, книгу читал в школьном возрасте на каникулах. Помню только, что чего-то Нагульнов с Разметновым там не так намутили, ошибок хренову кучу натворили и Титок только один из их косяков. Но, когда понадобилось, эти неумехи костьми легли не задумываясь ради идеи. Не за себя, за людей. Да там и неважно в этом произведении, кулаки или коммунисты, беднота или богачи. Шолохов там умением описания характеров в основном похвалялся, так, что я до сих пор ржу вспоминая деда Щукаря

Просто не ожидал, что ты книгу читал, вот и сделал ударение на фильм.
А эти неумехи действовали от имени советской власти, и сами накрутили невесть чего.

Сталин начал проводить ускоренную индустриализацию любой ценой, в стране рабочих рук не хватало, а 25 000 квалифицированных рабочих сняли с заводов и отправили колхозы городить...

[salyamkamrad]

HariusHek писал(а):

Сталин начал проводить ускоренную индустриализацию любой ценой, в стране рабочих рук не хватало, а 25 000 квалифицированных рабочих сняли с заводов и отправили колхозы городить...

Какая индустриализация в голодной стране? Голод за голодом, неурожай за неурожаем. В первую очередь из-за низкой механизации сельского труда. А повышение уровня механизации мелких частников был нереален. Это же ясно как белый день. Коллективизация без участия государства тоже не прокатывала, неудачный опыт коммун был перед глазами. Так или иначе коллективизация накормила страну, ближе к середине 30_х про голод стали забывать, и в деревнях и в городах.

[HariusHek]

Да о голоде забыли, как только Ленин ввёл НЭП. А новый голод наступил, как только Сталин решил провести коллективизацию, в начале 30-х годов.
Согнали скотину с крестьянских дворов в общие стада, а ни коровников-свинарников, ни корма не было, животные гибли от холода и голода, их массово забивали и старались продать, чтоб бесплатно не вести в колхоз... В результате были потеряны десятки миллионов голов скота (во время Великой Отечественной только 7 миллионов), поголовье свиней удалось восстановить только в 60-х годах. К уровню 1930 года.

[salyamkamrad]

HariusHek писал(а):

Да о голоде забыли, как только Ленин ввёл НЭП.

Да, нэпманы забыли. А народ обнищал даже больше чем до НЭПа.

[HariusHek]

Народ не обнищал. В то время крестьяне, составляющие бОльшую часть населения страны, получили возможность распоряжаться своим урожаем, имели возможность вскладчину купить трактор. Те тракторы у них потом отбирали в пользу коммун и колхозов.