А биткоинами котаны занимаются?

[Grave14]

Upgrader писал(а):

Так вот откуда ноги растут... Ну мечтайте дальше.
Блокчейн для того и был создан, что это неизменяемая никем и никогда БД.

Изменить можно только в 2 случаях. Если будут задействованы огромные ресурсы, которых пока нет вообще в принципе. Или колдовством.

Ничему вас Ванна край не научил... и эти майнеры, добрая половина которых даже не способны автообновления на Винде отключить... зато каждый каким-то лейкопластырем веб-камеры на ноутбуке заклеил - им об этом СКАЗАЛИ !!! Один майнер глаза на лоб выпучил, когда я ему рассказал, что его любимый Клеймор каждый час чуть ли не минуту майнить на какого-то дядю... хотя кто знает - минуту или три минуты, или полчаса?

[Morroc]

Кто смотрел лог тот знает Он же соединяется даже с другим пулом. Зато майнит хорошо. Не умер же майнер от такой новости.

[Grave14]

Не умер, но... не ожидал. Ведь практически все, тотальное большинство и теории не знают, так - из интернетовских статеек "как заработать мильён" все знания и почерпнули.

Чтобы там все знать наверняка и хорошо - времени надо тратить уйму, а ведь они же за это время гораздо больше заработают, просто где-нибудь работая...

[murzistor]

Upgrader писал(а):

Блокчейн для того и был создан, что это неизменяемая никем и никогда БД.

Изменить можно только в 2 случаях. Если будут задействованы огромные ресурсы, которых пока нет вообще в принципе. Или колдовством.

Чухня.

Если контролировать более 50 % суммарной вычислительной мощности сети, то существует теоретическая возможность при любом пороге подтверждений одни и те же биткойны передать два раза разным получателям — одна из транзакций будет публичной и подтверждаться в общем порядке, а вторая не будет афишироваться, её подтверждения будут происходить блоками скрытой параллельной ветви. Лишь через некоторое время сеть получит сведения о второй транзакции, она станет подтверждённой, а первая утратит подтверждения и будет игнорироваться. В результате не произойдёт удвоения биткойнов, но изменится их текущий владелец, при этом первый получатель утратит биткойны без каких-либо компенсаций.

Открытость цепочки блоков позволяет внести в произвольный блок изменения. Но тогда потребуется пересчёт хеша не только изменённого блока, но и всех последующих. Фактически, для такой операции потребуется мощность не меньше той, которая была использована для создания изменённого и последующих блоков (то есть всей текущей мощности), что делает такую возможность крайне маловероятной.

На 1 декабря 2013 года суммарная мощность сети превысила 6000 THash/s[18]. С начала 2014 года объединение майнеров (пул) Ghash.io длительное время контролирует свыше 40 % суммарной мощности сети «Биткойн», а в начале июня 2014 года в нём кратковременно концентрировалось более 50 % мощности сети.

Двойное расходование биткойнов на практике никогда не было зафиксировано. На май 2015 года параллельные цепочки никогда не превышали 5 блоков

50% мощности всех майнинговых ферм - и уже можно проводить аферы.
А если крупные "компании по майнингу" с фермами-"заводами" на самом деле принадлежат одному капиталисту?

Впрочем, зачем капиталистам рушить систему, если они на ней зарабатывают. Курс битка не с потолка берётся, а устанавливается. Капиталисты гребут сверхприбыли, заодно разделяя людей на "майнеров" и "геймеров", например.

Ах да, а кто-нибудь проверял всю эту накопившуюся цепочку транзакций на целостность?

[Upgrader]

Grave14 писал(а):

Ничему вас Ванна край не научил...

Чему должен научить край ванны?
Это еще один сказочник, про - "все компы в мире заражены"

Grave14 писал(а):

и эти майнеры, добрая половина которых даже не способны автообновления на Винде отключить...

Вообще-то обновления включать надо, потому что винда дырявая и львиная доля обнов именно на безопасность.

[Муркиз]

Блокчейн для того и был создан, что это неизменяемая никем и никогда БД. ... и т. д.

А вот тут есть два ньюанса, которые требуется соблюдать, чтобы это условие выполнялось.

Точнее - одно правило с двумя пунктами.

Правило - в каждый случай обращения с запросом к базе существовал лишь валидный экземпляр базы.

А это решается при двух условиях - база должно управляться из одного центра синхронизации - то есть не может быть она децентрализованной, как того желают коммерсанты ( и кстати - почему они этого желают - как раз из той статьи можете почерпнуть)

И второе - всегда должен существовать один полный, эталонный экземпляр бызы - хотя технически он может и быть фрагментарно расположенным , скажем так, на ферме серверов под одним управлением.

И между прочим - этот постулат уже был доказан еще тридцать лет назад, когда появились две конкурентные системы - это (в порядке появления) - Novell Directory System (NDS) в 1993 году , и Microsoft Active Directory (AD) в 1999 году.

Только вот в отличии от NDS, Микрософт не смог внедрить в AD т.н. технологию "некрологов". Почему это так - отдельный разговор про общую концепцию ведения баз данных в Микрософте, ну и патент Новеля на эту технологию.

Но результат отсутствия технологии некрологов проявился налицо - в Новеле крахов NDS практически не случалось, ну а ошибок базы из-за множественности значений базы не было вообще никогда.
Что же касается AD, то для нее эти вещи всегда были постоянной головной болью админов.

Лет десять назад, хотя и Микрософт поглотил Новел, но и до сих пор в полном объеме реализовать возможности ( в плане устойчивости ) NDS в AD так и не смог. Потому что тут требуется и идеологию построения баз менять, а вот это как раз и Микрософту не по самомнению и карману.

Так что и "блокчейн" - в том виде, как его стараются преподнести и внедрить коммерсанты типа Грефа или Чубайса, достоверность данных может быть подтасована, - и похоже, это им и нравиться.

Но - как и выше использовалось - во-вторых "на самом деле "блокчейн" - это совсем другое, чем описывает пресса...

Это - открытая публикация не самих данных, а их хешей ! Что позволяет ЛЮБОМУ пользователю Интернета копировать их себе, хранить в своем архиве, и при нужде проверять публикуемую где-то информацию самостоятельно.

Например - в ближайшем будущем эта технология планируется для перевода государствнных голосований на электронную основу.

Вы можете проголосовать где угодно, даже дома, через те же портал Госуслуг, получить на нем хеш-квиток, а затем проверить значение своего "голоса" в открыто публикуемом списке хешей. Как вы проголосовали -по значению хеша определить невозможно, что сохраняет тайну голосования. Но лишь вам, с вашей частью электронного ключа , доступно прочить это значение, а сохраненный хеш позволяет сверить неизменность его значения с проголосованным.

Приблизительно вот так - и не читайте Чубайса перед обедом!

[Upgrader]

Муркиз писал(а):

Правило - в каждый случай обращения с запросом к базе существовал лишь валидный экземпляр базы.

Что за чушь?
Коррекция ошибок для чего придумана? Вообще в принципе.
Из миллиона идентичных баз одну поддельную нельзя опознать? Ахаха!!!
Я понимаю что старые учебники другому учат... Но тут думать надо. Или хотя б вписываться в окружающую действительность.

[Муркиз]

Вот именно такая чушь, как коррекция ошибок, Микрософтом и используется - в качестве средства панацеи задумывалась...
Но ! Нифига и не работает в конфликтных случаях именно по этой причине их базы и сыпятся.

А при добавлении еще пары операций до принципа проверки некролога - так результат резко меняется.
Вон, когда я базу своих медиков переписал под этот принцип, чтобы постоянные обвалы убрать - уже восемнадцать лет прошло, и с той поры также ни одного разрушения и потери данных не было - хотя сбои питания или связи в общем, идут периодически..

[Upgrader]

Ничего не знаю про микрософт, а знаю про блокчейн, про деньги!!!, про биткоин, в который вложено много зеленых в том числе своих. Там всё работает и сбоев нет! Уже сотни тысяч криптовалют, реальных денег, все надежнейшим образом работает. Проверено теперь уже чуть-ли не 10-летним опытом.

[Муркиз]

А ! Ну тогда выхожу из спора ввиду его полной бесполезности и бесперспективности.

[murzistor]

Upgrader писал(а):

про биткоин, в который вложено много зеленых в том числе своих.

Отдача хоть есть в виде значительно большего количества "зелёных"? Или так всё в битках и хранится?

[Grave14]

Upgrader писал(а):

Grave14 писал(а):

Ничему вас Ванна край не научил...

Чему должен научить край ванны?
Это еще один сказочник, про - "все компы в мире заражены"

Grave14 писал(а):

и эти майнеры, добрая половина которых даже не способны автообновления на Винде отключить...

Вообще-то обновления включать надо, потому что винда дырявая и львиная доля обнов именно на безопасность.

1 - не заражены, я этого не говорил, но ванна край показал ЧТО значит зловред как оружие массового IT-поражения... И подобный зловред явно не один и никакие антивирусы и затычки от МС им не страшны - в любой миг могут ударить, куда НЕКТО пожелает... Сунь на сервер пула подобного зловереда и майнеры с него побегут за валерьянкой... а если на эти биржи криптовые? Все что сделано человеком, может быть сломано другим человеком - это незыблемое правило. И не надо блокчейну приписывать сверхъестественные характеристики, которым и бог позавидует...

2 - львиная доля обновлений просто туфта, никакого отношения к безопасности не имеющая, и майнер вообще-то должен майнить на своих фермах, а не качать закие-то затычки от мелкомягких, или отправлять эшелоны какой-то инфы для мелкомягких... а потом бегать с фиолетовыми глазами и кричать - "что делать-что делать? Карты отваливаются! Клеймор не запускается! вчера 30 мегахэшей карточка давала, сегодня не больше 10 - че делать?!". А не хрен всякую дрянь на комп ставить, и в первую очередь от "очень заботливых" майкрософтов.

Добавлено after 6 minutes 58 seconds:

Муркиз писал(а):

Но лишь вам, с вашей частью электронного ключа

Вот тут-то и заковырка... электронные ключи не с неба нам даруются, как отпечатки пальцев, потому ЕСЛИ КОМУ-НИБУДЬ НУЖНО, какой-нибудь условный Вася Пупкин, получит сто мильенов этих уникальных электронных ключей...

[Morroc]

А что толку с мильена ключей если они все не подходят ?

murzistor писал(а):

Впрочем, зачем капиталистам рушить систему, если они на ней зарабатывают.

Это все учитывалось при создании систем. Владея вычислительной мощностью, достаточной для обрушения системы, смысла в этом обрушении мало, разве что из чистой вредности.

[Муркиз]

Сто мильонов ? Да для RFC 512 сто мильонов еще несколько мильонов раз добавить придется....

[Grave14]

Ничего, добавят... и все ключи подойдут! Потому как не в подземном переходе их за гривенник продадут, а ГДЕ НАДО и КОМУ НАДО - исключительно для ЧЕГО НАДО... выдадут под расписку, с обязательным рапортом об выполнении задания.

И где они будут эти "электронные выборы"?

[Morroc]

Откуда выборы ? А ключ нужный не нагенерить без исходных данных. Если в системе все на честной математике построено, конечно.

[Муркиз]

[*]

Grave14 писал(а):

Ничего, добавят... и все ключи подойдут! Потому как не в подземном переходе их за гривенник продадут, а ГДЕ НАДО и КОМУ НАДО - исключительно для ЧЕГО НАДО... выдадут под расписку, с обязательным рапортом об выполнении задания.

И где они будут эти "электронные выборы"?

Да ты чё??? приватные ключи лишь на твоем компе есть - и если ты их сам не продашь или подаришь какому-там хакеры - никто их не получит.

Правда, мир и сильные его тоже не без хитростей - напримар, всадили в алгоритм шифрации не случайную, а элиптическую функцию, так что при большом желании на самом быстром Выч.комплексе, что располагает АНБ, его можно всего лишь за каких-то пару недель подобрать будет...

Так что бойся ! ты под колпаком ! Обязательно узнают, за кого ты проголосушь ! Ничего для этого не пожалеют !

[Morroc]

Муркиз писал(а):

Так что бойся ! ты под колпаком ! Обязательно узнают, за кого ты проголосушь ! Ничего для этого не пожалеют !

Скорее речь о том, что проголосуют мильены ключей безо всяких избирателей - поди проверь потом Я походу пропустил момент где биткоины стали выборами.

[Муркиз]

проголосуют мильены ключей безо всяких избирателей - поди проверь потом

Да очень просто! список проголосовавших - он открытый и публичный. Это только вариант выбора при голосовании - тайный.
Так что ты то, что проголосовал или нет , можно посмотреть в открытом публикуемом списке или в личном кабинете, - а какой пункт был выбран при голосовании - вот это уже можно прочитать только при наличии твоего приватного ключа.

А вот то, что это пункт не был подменен на другой при обработке результатов голосования, можно узнать при сравнении хешей базы данных для твоей записи, и базы в целом.

Такой же принцип предлагался и для сохранности криптовалют - но вот с реализацией механизма его действия уже найдены дыры, позволяющие обходить защиту.

Но вы майните, покупайте биткоины - ведь для рынка важна не цена, а важно лишь наличие спроса... А цену его уже давно объявили ... НОЛЬ !

[Morroc]

Если сделки по какой то цене есть - это и есть цена. Никакой другой цены нет.