Самодостаточное государство.

[Марин]

ручнойтигр писал(а):

много ли в нашей стране за последние лет 10 выпущено радиодеталей гражданского назначения ?

Ну, давай вспомним, что многие "советские радиодетали" были слизаны с буржуинских. Это не в осуждение, просто тут два варианта: либо меняться (тырить друг у друга) технологиями и товарами и как-то развиваться, бо поголовье растет и товаров надо все больше, или северокореить на уровне выживания.

[ручнойтигр]

Марин писал(а):

ручнойтигр писал(а):

много ли в нашей стране за последние лет 10 выпущено радиодеталей гражданского назначения ?

Ну, давай вспомним, что многие "советские радиодетали" были слизаны с буржуинских. Это не в осуждение, просто тут два варианта: либо меняться (тырить друг у друга) технологиями и товарами и как-то развиваться, бо поголовье растет и товаров надо все больше, или северокореить на уровне выживания.

так никто и не говорил чтоб устроить АБСОЛЮТНУЮ импорт и экспорт так же возможны,но как дополнение,а не как основа.. тырить технологии и прочее так же никто не запрещает

[Марин]

ручнойтигр писал(а):

так никто и не говорил чтоб устроить АБСОЛЮТНУЮ импорт и экспорт так же возможны,но как дополнение,а не как основа

Так сейчас так и есть. Продаем углеводороды. Покупаем...всё. Что не так?
А насчет основы...вот, как-то не так давно, мировая экономика пережила бум от введения мануфактуры. Товаров стало в разы больше при резком снижении их стоимости. Жить стало лучше, жить стало веселей и поголовье стало сильно увеличиваться. Что опять-же вызвало необходимость в товарах, рост уровня технологий и производств и ...так по кругу. Теперь - такая-же мануфактурная революция, только уже в масштабах стран.

[ручнойтигр]

Марин писал(а):

ручнойтигр писал(а):

так никто и не говорил чтоб устроить АБСОЛЮТНУЮ импорт и экспорт так же возможны,но как дополнение,а не как основа

Так сейчас так и есть. Продаем углеводороды. Покупаем...всё. Что не так?

не так то,что ничего практически не выпускаем,в следствии чего не имеем рабочих мест которые могли бы иметь (нет производства,нет и рабочих мест),только продаем одно,покупаем другое (кроме смеха,у нас в городе продаван,считается официально самой востребованой профессией,тут даже не знаю что сказать,грустно просто ) кроме того при такой системе,продали чтото,газ или нефть или чтото еще это не важно- купили чтото другое- откуда быть развитию науки,технологий,зачем чтото разрабатывать,развивать,совершенствовать,если в это нужно вкладывать деньги а оно потом в итоге никому не надо- с китая то проще привезти,ни разрабатывать ничего не надо ни производсва строить,заплатил=получил,дешево и быстро. но только для них это развитие,а для нас дегенерация и превращение говоря прямо в банановую республику нефтегазовую колонку. может в чем не прав,но в моем представлении оно именно так

[HariusHek]

Скажи прямо, что именно нужно производить?

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
Автомобили? Десять лет будем искать замену горбатому Запорожцу?

[ручнойтигр]

конкретный пример сдесь трудно привести. по идее вообще все,что продается. ну вот электроника,гражданского назначения,что или кто мешает ее производить? только не надо в пример приводить какой нибудь утюг сделаный в рф,к электронике он все равно никакого отношения не имеет

Добавлено after 2 minutes 41 second:

HariusHek писал(а):

Автомобили? Десять лет будем искать замену горбатому Запорожцу?

да их производят,правда русскими их можно условно назвать.. в каком смысле 10 лет замену искать? имеется ввиду время/ресурсы потраченые на разработку и запуск производства?

[Марин]

в моем представлении оно именно так

Да, это именно так. Появление мануфактур тоже, не обошлось без издержек: многие ремесленники разорились. Совсем. И были вынуждены либо искать другую работу, либо помёрли. Биология, панимаишь. Детскошкольный пример, на простейших: инфузория туфелька, оказываясь в неблагоприятной среде (жрачки нет, условия некомфортные), уплывает на другое место. Или не успевает и погибает. Люди, в этом смысле, ничем не отличаются. Только не надо ваенных песен о гуманности, человеколюбии и тэпэ.
Пример с беженцами и гастерами тому подтверждение. И, если из РФ не убегают ежедневно эшелонами, значит не так уж и плохо. Ну, или вымрем, нах. Что тоже вполне "биологично".
Развивать, вернее, создавать заново экономику вроде как можно - все для этого есть. Почему не делают? А хз.

[ручнойтигр]

Марин писал(а):

если из РФ не убегают ежедневно эшелонами, значит не так уж и плохо.

все относительно.. если сравнить рф с какой нибудь африканской глухоманью,то у нас наверное хорошо,с какой нибудь более развитой и комфортной страной- плохо,но пока еще значит не до такой степени чтобы бежали эшелонами,хотя бегут и так,но пока без такой массовости

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:

Марин писал(а):

Развивать, вернее, создавать заново экономику вроде как можно - все для этого есть. Почему не делают? А хз.

наверное от того,что никому это не надо,нет желающих вкладывать средства в развитие

[Марин]

ручнойтигр писал(а):

все относительно..

Как раз абсолютно. Или убежать, или погибнуть. Причем, именно, массово. Если этого нет - условия устраивают.

наверное от того,что никому это не надо,нет желающих вкладывать средства в развитие

Никому - это кому? Условия для бизнеса ...эм...некомфортные. Для развития, в смысле. Есть крупные игроки, поделившие пирог и есть немножко мелочевки, худо-бедно выживающей. Бизнесмена, как любого специалиста выращивать надо, условия создавать. Ну а если нет - нет.

[AL.EX]

HariusHek писал(а):

Вопрос именно в этом. Идея чучхе, российский вариант.

Ну хоть бы первый пост прочитай, а ?

[ручнойтигр]

немного про развитие электроники

Спойлер

НИКОЛАЙ СИМОНОВ

СТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТСКОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ (1940-1962 гг.) ВЗГЛЯД ИСТОРИКА



У Советского Союза, по сути, было два научно-технических достижения всемирно-исторического значения. Это - космонавтика и электроника. Сотни отечественных предприятий делали почти абсолютно всю номенклатуру электронной техники, и СССР входил в тройку ведущих мировых производителей, занимая второе место по изделиям военного назначения и третье место по изделиям промышленного и бытового назначения.
После распада СССР и в результате общеизвестных неблагоприятных факторов, в том числе - резкого сокращения гособоронзаказа, объем производства в отечественной электронной отрасли, оценивавшийся в 1990 г. в $3462,5 млн, в 2005 г. упал до $439,7 млн. (данные по России и странам СНГ). За этот же период объем инвестиций сократился с $375 млн. до $8,3 млн. (данные по России).
Если в 1990 г. удельный вес отрасли в общем объеме промышленного производства России составлял около 2,4%., то в 1998 г. - всего около 0,19% (снизился почти в 13 раз!). На внутреннем рынке доля отечественной электронной продукции, занимавшей некогда самые привилегированные позиции, снизилась до 10-12% (для индустриально развитых стран этот показатель должен составлять 70-80%).
Нынешнее политическое руководство России, похоже, начинает осознавать стратегическую значимость воссоздания и развития электронной индустрии, как основы независимости, безопасности и экономического процветания страны. Об этом свидетельствуют, во-первых, утвержденный Правительством РФ перечень критических технологий, состоящий из 34 наименований. Во-вторых, это государственная подпрограмма развития электроники, включенная в Постановление Правительства РФ от 29.01.2007 N 54 "О Федеральной целевой программе "Национальная технологическая база" на 2007-2011 годы". Проблем, которые предстоит решать, очень много. Причем многие из них остались еще со времен СССР.

ссылка на всю статью http://samlib.ru/s/simonow_n_s/electron_ind.shtml

[HariusHek]

AL.EX писал(а):

HariusHek писал(а):

Вопрос именно в этом. Идея чучхе, российский вариант.

Ну хоть бы первый пост прочитай, а ?

Давно прочитал, там что-то новое появилось?
Чем это от чучхе отличается?
"Мы всё будем производить сами". УРА!
А кто это будет покупать? Опять же мы сами? Тогда надо закрыть границы для товаров из-за рубежа, потому что там уже налажено массовое производство и не на одной фабрике, там конкуренция, товары дешевле, технологии отработаны.
На каком оборудовании производить? Надо закупать, или опять ткацкий станок изобретать?
... одни вопросы без ответов.

[Марин]

[uquote="AL.EX",url="/forum/viewtopic.php?p=3311613#p3311613"]
На каком оборудовании производить? Надо закупать, или опять ткацкий станок изобретать?
... одни вопросы без ответов.

Кагбе - да. Я уже говорил как-то, что по харчам, например, весь техпроцесс от начала до конца завязан на импорте, так, или иначе. Российской замены либо не существует, либо мизерно-незначимо, либо сильно уступает по ТТХ. В других отраслях примерно так же. Вот и как тут скален?
Теоретически, вроде как можно. А нужно-ли?

[AL.EX]

Марин писал(а):

Вот и как тут скален?

Скален,... скален,...

Какие нахер скален ?

Какая из стран нынче НЕ закупает что-то импортное (для неё) ?


Подставьте любое название страны и суть не изменится НИКАК.

[Марин]

Какие нахер скален ?

Ну...лет через цать до электората дойдет...возможно. Хотя и не факт. Это издержки мировой мануфактуры, увы.

[ручнойтигр]

Марин писал(а):

Теоретически, вроде как можно. А нужно-ли?

да наверное все же нужно... Оборудование,для начала можно и закупить,но в последующем все равно разрабатывать свое и переходить на него. Где на все это деньги? А х... знает.. на чем нибудь другом экономить,например на зерне всякой типа Олимпиады в Сочи. А так всё оставлять,ну если сейчас оборудования для чего то либо нет,либо оно уступает по тх,а разработать и сделать нельзя или можно но по неприемлемой цене,то двигаясь так дальше,придем к тому что совсем отстанем от развития и превратимся таки в дикую страну которая на 100% зависима от импорта,и способна только одно продать другое купить

[HariusHek]

А почему всё время надо на чём-то экономить, типа Олимпиады? Место прекрасное было выбрано, сам Сочи тоже нуждался в реконструкции.
Не всё же там частникам зарабатывать, сдавая "койко-места" в сараях.

[Марин]

ручнойтигр писал(а):

да наверное все же нужно... Оборудование,для начала можно и закупить,но в последующем все равно разрабатывать свое и переходить на него. Где на все это деньги? А х... знает.. на чем нибудь другом экономить,например на зерне всякой типа Олимпиады в Сочи.

Еще тебе один детский пример: у меня нет дачи и приобретать не планирую. Но домашние заготовочки люблю зело. Покупаю у соседа. Он их делает дофига, вкусно и цены разумные. Я зависим? Ну...в какой-то мере да. Но и он тоже. Я для него - источник дохода, сопоставимого с его пенсией. А в целом хорошо обоим: я не торчу кверху жопой на сотках, он имеет постоянный доход и халявного ремонтника.
Это самый простейший, детский пример разделения труда. В мире оно уже произошло, это неизбежность, как-бы к ней не относиться. Ты фкурсе, что америкосы - главные потребители китайчатины? Хотя могли-бы делать сами.

[HariusHek]

ручнойтигр писал(а):

...да наверное все же нужно... Оборудование,для начала можно и закупить,но в последующем все равно разрабатывать свое и переходить на него. Где на все это деньги? (

Прежде, чем покупать оборудование, надо решить, что на нём будем выпускать.

[ручнойтигр]

HariusHek писал(а):

А почему всё время надо на чём-то экономить, типа Олимпиады? Место прекрасное было выбрано, сам Сочи тоже нуждался в реконструкции.
Не всё же там частникам зарабатывать, сдавая "койко-места" в сараях.

Ну не на Олимпиаде так на чем нибудь другом. Просто какая от нее польза за пределами Сочи?

Добавлено after 29 minutes 48 seconds:

Марин писал(а):

Ты фкурсе, что америкосы - главные потребители китайчатины? Хотя могли-бы делать сами.

Фкурсе а что касается солений соседских,это малец не то,критической важности это не имеет,если сосед тебе их не продаст или сам по какой-то причине не сможешь купить,не помрёшь и даже сильно не пострадаеш. Но нельзя быть в государственном масштабе в стратегически важных и критичных для государства вещах! Может мы и в ракеты и прочею военку будем китайскую комлектуху совать,микросхемами туда с АлиЭкспресса ставить,или чего там,сразу военку китайцам заказывать очень хочется надеяться что до этого ещё не докатились и не на пути к этому,чур чур чур дабы не сглазить нет оно конечно можно даже и так поступить,но о какой тогда самодостаточности и не зависимости может вообще быть речь