Китайское чудо!

[Upgrader]

Brigadir писал(а):

Испытывали "выбег" не насосов, а турбогенераторов. Насосы ващи не выбегают = сразу останавливаются, да и не к чему их испытывать на выбег.

Насосов, запитанных от генераторов. Сам генератор нахуй никому не нужен, нужна безопасность реактора и его насосы. Хотя безусловно регистрировалось всё.

Brigadir писал(а):

Реактор пошел "вразнос" - такова конструкция гасящих стержней. Изобретено в СССР нашими славными конструкторами. Это факт.

Эти прекрасные стрежни работали много лет и никто проблем не испытывал. В нормальном режиме работы падение ВСЕХ возможных стрежней не приведет к разносу. И скорее всего даже не привело бы в том случае, если бы их опустили сразу и полностью. Если бы аварийной защитой пользовались по назначению - чтобы глушить, а не снижать мощность. После чего из-за этих тупиц на всех станциях кнопку АЗ заменили на выключатель который сорвал и всё. Но об этом вы даже в официальной версии ничего не найдете скорее всего. Это знают только специалисты (ну и я).

Brigadir писал(а):

И почему такие эксперименты проводят ночью? в 1 00 час ночи...А днем..ссыкотно???

Чтобы никто не помешал взорвать реактор.

Обычная отмазка что дело в бабле. Простой типа это недополученная прибыль в размерах овердохуя, по этому любой ценой старались выполнить план.

[Brigadir]

Upgrader писал(а):

[ Это знают только специалисты (ну и я).

Brigadir писал(а):

И почему такие эксперименты проводят ночью? в 1 00 час ночи...А днем..ссыкотно???

Чтобы никто не помешал взорвать реактор.

А я и не сомневался (выше написано).
Как же ты уцелел то? Быстро умеешь убегать???

[musor]

ну да слыхали про такое отключить АЗ отключить насосы ...
как вы это себе по схеме представляете? нету там у персонала АЭС к этому допуска и доступа.. везде автоматика чуть что АЗ упала ...
никто в здравом уме не полез бы разбирать схему АЗ на активном реакторе развечто когото из дурки пригласить

Последний раз редактировалось musor Вс мар 25, 2018 13:58:12, всего редактировалось 1 раз.

[Brigadir]

Мусор, Автоматическая защита отключается просто: срываешь пломбу с красного колпачка и поворачиваешь тумблер.
И ждешь ровно 10 секунд = взрыва!

[musor]

ДА если вы терорист- КАМИКАДЗЕ ТО ВСЕ СТЫКУЕТСЯ
но нет таких сведений в офицалке.... тумблер...еслиб так все просто было чай не дурней вас в НИИ разрабатывали реактор и
такие косяки там предусмотрены защита от дураков там есть
а вот от умного грамотного ТЕРОРИСТА УВЫ... даже КГБ не могло зашитить

[HariusHek]

Зато защиты от особо одарённых никто не предусматривает.

[Brigadir]

Мусор, может и предусмотрели убирать полностью все гасящие стержни.чтоб при первом пуске растопить котел. И по мере разогрева. стержнями потихоньку глушат, чтоб не ушел вразнос. Спроси у Упрградера - он же специалист, видимо один из разработчиков этого чуда!
А ваще то стержнями регулируют однородность разогрева по всему обьему, без локальных точек перегрева.
Хотя я просто гадаю, с котлом знаком лишь поверхностно.

[Upgrader]

Brigadir писал(а):

А ваще то стержнями регулируют однородность разогрева по всему обьему, без локальных точек перегрева.

Есть такое дело
В РБМК сложнее всего распределять тепло, потому что топливные сборки есть одновременно как новые, так и уже отработанные, ну и соотношение воды/пара. В отличии от новомодных ВВЭРов где загружают сразу всё и выгружают сразу всё и там ничего не кипит.

[Brigadir]

Наш гребаный специалист всё перепутал с точностью до наоборот: ранее он утверждал , что проверяли выбег насосов и а турбина как бы похер.
Насосы "выбегать" не умеют, в отличии от турбины, что имеет огромную массу ротора. (но он сейчас усрется и отспорит, ибо турбину ни разу не видел).
Второе: ВВЭР тем и отличается от РБМК тем, что стержни (вернее - кассеты) можно менять не останавливая реактор.
А вот РБМК приходится останавливать и менять весь комплект сразу.
Но со "специалистом" спорить...бесполезно.
А кто не верит - в Вмкипедии всё написано.

[Asaba]

Отключать автоматику советские кулибины завсегда умели. Помнится "загорал" я в те годы летом на практике под Волоколамском (там где сейчас мусорка "рванула" сероводородом). И я единственный попал почему-то на постой к работникам из оборонного п/я из Москвы, которые были электронщиками, но оказывали шефскую помощь колхозу на сельхозработах. Очередная смена, которую я там застал не нашла терморегулятор своей сауны и включала подогрев вручную деревянной щепой, вставляя ее в какой-то магнитный пускатель, где было видимо все 380В. Перед отъездом они и меня научили "ручному" управлению для передачи опыта. Но следущая смена легко нашла обычную крутилку-регулятор выведенную в комнату, где жил начальник их смены. Это типичный пример.
Вот теперь думаю - а вдруг это я там оставил 35 лет назад нехороший сероводород и он спустя году рванул? Диверсией попахивает , однако!

[Upgrader]

Brigadir писал(а):

Насосы "выбегать" не умеют, в отличии от турбины

Умеют, умеют Правда я не уверен на счет питательных (ПН), но главные (ГЦН) заебись как выбегают. Плюс генератор. Итого набирается не мало времени, измеряемого не секундами, а минутами.

А вот РБМК приходится останавливать и менять весь комплект сразу.

Иди чайники обсуждай.
Это легенда! Это знать надо! РБМК единственные в стране которые могли бесперебойно работать! У них нет в принципе понятия кампании, работает до первой серьезной поломки. Только графитовая кладка не сильно долговечная у них... слабое место. То что на ЛАЭС стоят по долгу - так это исключительно из-за нежелания вкладывать в их капитальный ремонт (а хули, под боком новую строят).

Brigadir писал(а):

кто не верит - в Вмкипедии всё написано.

Ну ткни пальцем. Не может быть там такого написано, либо писали такие же диванные эксперты. В википедии тоже много ошибок бывает, я их сам находил.

Вот правильная ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактор_б ... _канальный там вроде ошибок нет.

[Мухнун]

Считаю, что для настоящих коммунистов Сталин весит не меньше Ленина, а по проценту правильных решений ему вообще нет равных в мировой истории.
Си Цзиньпин. Март 2018 г.

[Муркиз]

Опаньки! Анекдот-анекдотом - но пост мой один куда исчез ?Там, где жжжж самое было...

[Brigadir]

Upgrader писал(а):

[

Вот правильная ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактор_б ... _канальный там вроде ошибок нет.

Вот тоже правильная ссылка в виде небольшого фильма (подробного): https://www.youtube.com/watch?v=pd2eZiZGmRI
Более подробно: было задано: снизить мощность реактора до 700 - 1000 МВт. Затем: отключить питание турбины паром и измерить время выбега турбин по инерции. В качестве резервного электрического питания должны были запуститься через 40 секунд дизель генераторы.
Начали снижать мощность реактора, но мощность начала снижаться быстрее расчетного времени и уползла до 200 МВт. Дятлов приказал - не обращайте внимания, проведем испытания и при более низкой мощности. На малых мощностях реактор управляется нестабильно. Насрать. Но мощность сильней стала падать. Дятлов начал ругаться - поднимай мощность. Кое как приподняли до 200 МВт. Начинайте эксперимент. Отключили паротурбину, но и питательные насосы тут же остановились (питания то электричеством...тю - тю!). Начало резко выпариваться вода , перегрев котла, Резко пошла и реакция увеличения мощности. То есть реактор, без притока свежей холодной воды и со снятой нагрузкой на турбины пошел вразнос. Секунды! Бросили стержни вниз, но графит (на концах стержней) , который должен поглощать нейтроны, имеет свойство вначале наоборот. Увеличивать мощность. Забулькало, охлаждать воду нечем (насосы остановлены) натиск пара и взрыв! Всё! Эксперимент окончен!
Мораль? Смотрите кино. Там вся правда. А мораль такая: не уверен - не обгоняй!
Где то было ещё одно кино (давно смотрел), где всё разложено по секундам, на графиках и на схемах и действия операторов.

[0xFF]

О капец вспомнили ...
Работал я программистом на выч. комплексе 8 лет, на РБМК-1500 .... в 9х-ых. Это набор советского хлама, со временем работы на отказ дай бог несколько дней ....
Там есть тепловя мощность есть электрическая ... ну они как бы связаны ... падение мощности менее определенного уровня вызывает "отравление" реактора, вроде какой то изотоп йода вырабатывается,из-за определенного давления температуры, и напряженности радиации (нейтроноф ?...) Т.е. он (йод) сильно поглощает (или замедляет .... не помну) скатывая реактор в более стаб. состояние. Другая хрень что отравленный реактор нельзя вывести на параметры, и нужно ждать несколько дней, до недели пока йод не распадется, короткоживущий изотоп. Эта вообщем то крайне постыдное состояние для ВИУР ( ведущий инженер управдения реактором). Соотв загнав реактор в такое состояние - нужно отчитывася , всем вставят по самое включая директора .... А стержни не графитовые - вроде там фигня на основе бора ... но самое начало 0.5 метра стальное , падают они под собственным весом, держатся защелками. Из-за нагрева каналы повело - они упали наполовину, ( высота кастрюли вроде 8 метра) и застряли .....

а с защитой они мудрили - это факт ....

Вообще для аварийного питания есть несколько дизель-генераторов. которые врубаются автоматом, при автомат. защите. для питания. Также можно питатся из розетки, станция то подключена проводами. ну и есть баллоны аварийного охлаждения там вода под давлением азота. агромные баллоны ....

Да кстати ... "Управляющая программа" тадым бадым - ежели наша кастрюля - 1500 была более современной чем чернобыльская , то сюрприз - сюрприз - ничего там компьютером не управлялось, та - же хрень была везде на советских станциях. Весь этот хлам - генерил только информационный поток, в виде примитивной черно-зеленой картинки, и "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" распечатки по энергонапряженности стержней. А уже сам Виур крутил ручки все это выравнивая. ( А пардон нейроны сработали - что то там было авторегулирование но полностью аналоговое) Причем и картинка и распечатка это - вторично, первично агромная панель из стрелочных индикаторов которая изображала температуру внутри, там из 1600+ каналов, 200-300 - это датчики ( точно не помню -- 100 лет прошло). Но насколько я помню согласно регламенту, юзать реактор без работающего хлама нельзя было более 4 часов, поэтому 2-3 слесаря электронщика, и софт инженеры были 24-7. Однажды ехал в автобусе и народ байку траванул что хлам почти 16 часов не работал, на беду рядом кто-то из руководства сидел .... весело потом было

А потом союза не стало - всем на западе стало страшно что 2 таких кастрюли рядом, деньги полились , весь советски хлам выкинули. и поставили 4 кабинета с железом фирмы "DEC". Просто капец скоса народа все это переписывало ... Представляете - огромное металлическое помещение ( полностью экранированное) абсолютно пустое, и 4 стойки с производительностью в сотни раз выше ... А да ... точно весь советский хлам страдал жестокой нехваткой производительности - т.е. говорить про реалтаим управление было смешно ... там некоторые задачи считались более часа. Виур там что-то нажимал - через час оператор притаскивал ему стопку распечаток ..... какая- нафиг управляющая программа .... смешно .... там проект всей это вычислительной начинки родом их 70-х ... А вот DEC позволял реалтим - но нечем ну как бы можно сервомоторами управлять которые стержни двигают. Но это было бы как сейчас самолет без пилота, штурмана и радиста (и без стрелка тоже Ж) - токи роботы .... Вы в такой сядете .... Вооот ... а тут кастрюля ! ...

Аболюно все атомные станции связаны, вне зависимости от географии, страны или руководства, любой инциндент докладывается в магатэ. также каждая станция информируется об инциндентах на других станциях с рекомендацией если этот инциндент возможен с описанием проблемю для того что бы руководство создавало локальные корректирующие инструкции....

Ну капец нейроны сработали ... А да все эти кастрюли проектировались на высокую экономичность - Великая гордость Советских людей перереполняло знание что РБМК самые эффективные реакторы в мире. Достигалось это путем балланса реактивности . т.е. реактор имел свойство саморазгонятся. Был даже вариант PBMK-2100. где пар дополнительно разогревался реактором - Хрень в том что пар как раз и обуславливает положительной нестабильность , вытесняя воду. Вот бы долбануло....

на нашем 1500 после чернобыля меняли стержни суз , добавили постоянные поглотители для уменьшения реактивности, уменьшили предельную мощность. что еще море всего не помню ... Но лично мое мнение, который часто распивал чай на БЩУ, со всеми инженерами. чернобыль это в основном проэктантская ошибка, усугубленная действием персонала, который работал скажем так в пограничных режимах реактора, и эти режимы, погранично нестационарные, были малоисследованы проэткантами. Таких режимов - крайне мало в практике эсплуатации.. Более того - датчики и сенсоры советского производства , как тот-же вычислительный хлам дико неточные \ неработающие на низких диапазонах, инерционные, а динамика разгона может быть крайне высокой, секунды ... Они у нас были заменены на германские - небо и земля по получениям параметров, да море всего заменили .......

[Муркиз]

0xFF, сочувствую, и мой пост с подобной инфой пропал, и твой пост пропадет ...

Потому как Википедии не соответствует... да и кому-то его линию гнуть мешает...

[musor]

исчеснет это точно-бэкапте! он не сответствуео офицалке все чтро не сответствует тихо трется по просьбе...ну вы сами знаете кого

[kaetzchen]

0хФФ написал постную муйню видимо потому шо напрограммировал там че-то не то..

[Upgrader]

Нет, про компы это правда. Они работали через жопу, и это очень хорошо что компы не управляли реактором - взорвался бы сразу

[Муркиз]

Забыли только небольшое уточнение вставить - что одни такие идиоты использовали там не наши Эльбрусы, а передранные у американцев IBM 360/370 под названием серия ЕС.