Китайское чудо!

[salyamkamrad]

Morroc писал(а):

Это когда было бесплатно ?

У Ходорковского с Магницким спросите.

[Morroc]

Что там было бесплатного и в чью пользу ? Вроде местные и тырыли в основном.

[Муркиз]

Вот только странно, что "чудо" произошло только после того, как круто свернули с социалистического пути развития, а до того никаких чудес вовсе не было.

Чё,чё, чё ??? Куда это они свернули ? То,что они разрешили в свободных зонах рыночную экономику, это совершенно не означает, что они сменили стратегию государственного функционирования.

Главная беда РФ, когда она решила пойти следом за Китаем по такому же пути - это то, что Китай оставил за государством право зарабатывать на государственные нужды государственным предприятиям - и хорошо инвестирует в них, а не в частников.

А в РФ государство под нашептывание чикагских мальчиков пошло по схеме, что государство существует лишь на налоговые сборы.
И инвестирует в лишь в некоторых Чубайсов...

Вот поэтому и разница - Китай рвется в облака, а РФ - ... ну сами знаете, куда.

[salyamkamrad]

Morroc писал(а):

Что там было бесплатного и в чью пользу ?

Но вы то конечно не в курсе Давайте я гуглем прикинусь и буду тут пересказывать то, что давно и без меня известно.

Morroc писал(а):

Вроде местные и тырыли в основном.

Местные быстро оказались там вместе со своими капиталами, где из них выжали все до последней копеечки.

[Morroc]

Муркиз писал(а):

Чё,чё, чё ??? Куда это они свернули ? То,что они разрешили в свободных зонах рыночную экономику, это совершенно не означает, что они сменили стратегию государственного функционирования.

Главная беда РФ, когда она решила пойти следом за Китаем по такому же пути - это то, что Китай оставил за государством право зарабатывать на государственные нужды государственным предприятиям - и хорошо инвестирует в них, а не в частников.

Весь их рост и связан с рыночной экономикой и частным капиталам. Не государственные предприятия в основном увеличивают ВВП.

Свернули свернули. Только с 91го по 2001й было приватизировано госпредприятий на 63 млрд $ и процесс продолжается до сих пор.

Трудно переоценить важность правильного проведения реформ в госпредприятиях. В 1980-х гг., когда Китай только начал открываться миру, государственный сектор доминировал в экономике, составляя почти четыре пятых промышленного производства.

С 2005 г. на взят курс на точечную приватизацию отдельных крупных предприятий посредством IPO (продажа акций на зарубежных биржах). В госсекторе остаются крупные предприятия энергетики, транспорта, добычи и переработки сырья, оборонной промышленности.

Важным фактором удивительного роста Поднебесной было относительное снижение количества госпредприятий до точки, когда на них сегодня приходится менее пятой части производства. В то время как госкомпании пробуксовывают, динамичный частный сектор вокруг них стремительно движется вперед.

В последние несколько лет государственный сектор благодаря ряду шагов перестал сокращаться. До сих пор в стране более 150 тыс. госпредприятий, две трети из которых находятся в руках региональных властей, а остальные под контролем центрального правительства.

Частные компании имеют более высокую производительность труда, а госпредприятия поглощают непропорционально большую долю ресурсов. Они получают примерно половина банковских кредитов и являются основными виновниками роста огромного корпоративного долга в Китае. С 2015 г. инвестиции госпредприятий увеличивались быстрее, чем инвестиции частного сектора, что стало разворотом многолетнего тренда, отмечает британский журнал The Economist.

Серия мегаслияний, которые в настоящее время оформляются, сконцентрируют еще больше власти в руках небольшого количества компаний и облегчит их задачу по выходу на новые рынки. Что касается иностранных компаний, то они от этого явно пострадают, столкнувшись с нечестной конкуренцией, так как будут бороться с властями Поднебесной.

На этом фоне можно ожидать, что в других странах будет усиливаться соблазн блокировать иностранные инвестиции со стороны китайских госпредприятий, что может привести к новым спорам и торговым войнам.

Еще в 2013 г. Си Цзиньпин, казалась, понимал необходимость перемен. Тогда он обещал, что рынок будет играть "ключевую роль" в распределении ресурсов, и заявлял, что реформирование госпредприятий является приоритетом.

[АлександрЛ]

Morroc писал(а):

С 2005 г. на взят курс на точечную приватизацию отдельных крупных предприятий посредством IPO (продажа акций на зарубежных биржах). В госсекторе остаются крупные предприятия энергетики, транспорта, добычи и переработки сырья, оборонной промышленности.

Так вот это- САМОЕ ГЛАВНОЕ!! А у нас, в угаре "прихватизации" как раз и прихватизировали именно энергетику, транспорт и добычу и переработку сырья..

[Мухнун]

Муркиз писал(а):

Чё,чё, чё ??? Куда это они свернули ? То,что они разрешили в свободных зонах рыночную экономику, это совершенно не означает, что они сменили стратегию государственного функционирования.

Главная беда РФ, когда она решила пойти следом за Китаем по такому же пути - это то, что Китай оставил за государством право зарабатывать на государственные нужды государственным предприятиям - и хорошо инвестирует в них, а не в частников.

Весь их рост и связан с рыночной экономикой и частным капиталам. Не государственные предприятия в основном увеличивают ВВП.
Свернули свернули. Только с 91го по 2001й было приватизировано госпредприятий на 63 млрд $ и процесс продолжается до сих пор.

Спойлер

Трудно переоценить важность правильного проведения реформ в госпредприятиях. В 1980-х гг., когда Китай только начал открываться миру, государственный сектор доминировал в экономике, составляя почти четыре пятых промышленного производства.

С 2005 г. на взят курс на точечную приватизацию отдельных крупных предприятий посредством IPO (продажа акций на зарубежных биржах). В госсекторе остаются крупные предприятия энергетики, транспорта, добычи и переработки сырья, оборонной промышленности.

Важным фактором удивительного роста Поднебесной было относительное снижение количества госпредприятий до точки, когда на них сегодня приходится менее пятой части производства. В то время как госкомпании пробуксовывают, динамичный частный сектор вокруг них стремительно движется вперед.

В последние несколько лет государственный сектор благодаря ряду шагов перестал сокращаться. До сих пор в стране более 150 тыс. госпредприятий, две трети из которых находятся в руках региональных властей, а остальные под контролем центрального правительства.

Частные компании имеют более высокую производительность труда, а госпредприятия поглощают непропорционально большую долю ресурсов. Они получают примерно половина банковских кредитов и являются основными виновниками роста огромного корпоративного долга в Китае. С 2015 г. инвестиции госпредприятий увеличивались быстрее, чем инвестиции частного сектора, что стало разворотом многолетнего тренда, отмечает британский журнал The Economist.

Серия мегаслияний, которые в настоящее время оформляются, сконцентрируют еще больше власти в руках небольшого количества компаний и облегчит их задачу по выходу на новые рынки. Что касается иностранных компаний, то они от этого явно пострадают, столкнувшись с нечестной конкуренцией, так как будут бороться с властями Поднебесной.

На этом фоне можно ожидать, что в других странах будет усиливаться соблазн блокировать иностранные инвестиции со стороны китайских госпредприятий, что может привести к новым спорам и торговым войнам.

Еще в 2013 г. Си Цзиньпин, казалась, понимал необходимость перемен. Тогда он обещал, что рынок будет играть "ключевую роль" в распределении ресурсов, и заявлял, что реформирование госпредприятий является приоритетом.

[salyamkamrad]

В целом с Китаем давно все понятно. Он как и Россия торгует ресурсами. Только Россия продает нефть и газ, а Китай человеками торгует оптом и в розницу. В основе любого "экономического чуда" лежит дешевизна человеческой жизни в стране произрастания "чуда". Китай, Япония, Корея, и там и там 99% процентов жителей с радостью продадутся в рабство на всю жизнь за сколь-нибудь значительную по их меркам сумму. У них так принято, для них это нормально.

[Муркиз]

!50 тысяч крупных производств гос сектора не надо сравнивать с 15 млн. торговых точек. с 44 млн. частников - это тоже не производство, а в преобладающе - торговля услугами.

И вот тут начинается туман - сколько имеется в Китае частных производств и какая их мощность, какова их доля по прибавочному продукты - нет информации. Два дня назад в Москву приезжала делегация Китайской статистической службы - но из наших статистиков этими данными даже никто и не поинтересовался !

Причем - крупные иностранные заказы иностранцы предпочитают располагать заказы именно в государственном секторе, поскольку гарантом их выполнения и качества выступает государство, а частники, как и у нас, лишь в рекламе все делают качественно.
А по жизни ... ничем не отличаются от местных дельцов. Вид есть, а про надежность, долговечность и прочность - это зачем, если потребитель таких и терминов не знает ?

(Половина ювелирных изделий в Москве оказалась подделкой...) Вот вам пример добросовестности частников... Конкуренция выжмет недобросовестных производителей с рынка !

Еще в 2013 г. Си Цзиньпин, казалась, понимал необходимость перемен. Тогда он обещал, что рынок будет играть "ключевую роль" в распределении ресурсов, и заявлял, что реформирование госпредприятий является приоритетом.

Вот только в статье скромно забыто окончание его высказывания - преобразование госпредприятий в госкорпорации.
Вот такая мелочь случайно забыта... или не случайно ?

Частные компании имеют более высокую производительность труда

Да не производительность - а то, что частники пашут по 12 -14 часов в день, поэтому и выход продукции у них больше на работника. Что кстати, сейчас начинает там ликвидироваться исполнительным путем.

[АлександрNZ]

Власти КНР берут под полный контроль население страны

«Система национального доверия была придумана в Китае в 2014 году после прихода к власти Си Цзиньпина. С помощью цифровых технологий, поступки граждан будут оцениваться по специальной шкале.
Каждому человеку эта система будет присваивать личный рейтинг, который привяжут к его паспорту. В зависимости от этой оценки, человек будет либо получать льготы от государства, либо подвергаться наказаниям. Те кому будет присвоен самый низкий рейтинг Дэ — не смогут устроиться на высокооплачиваемую работу, им не дадут кредиты, не продадут билеты на скоростные поезда и самолёты. Даже соседи, которые общаются с несчастным носителем рейтинга D, могут лишиться баллов за общение с «асоциальным элементом».

Прям как в «Чёрном зеркале»: https://ok.ru/video/235214736046

[salyamkamrad]

Ничего особенного. В Сингапуре уже давно так, или почти так. Все боятся и стучат друг на друга.

[Upgrader]

Так будет везде.

[Brigadir]

Вчера, в Телевизоре, вспомнили, как в Китае в 1958 году обьявили войну воробьям. Мол много жрут, ничего не оставляя Китайцам.
Перестреляли, переловили практически всех воробьев и заодно и остальных мелких пташек. К 60 году небо очистилось от "прожорливых" невинных воробышек и началась новая напасть: саранча, огромная армия гусениц и прочих прожорливых насекомых и Китай чуть не погиб от голода. Чуть - это мягко сказано...погибло 26 миллионов Китайцев от голода, начали жрать своих детей. Потом очухались и стали закупать пернатых в соседних странах. Для восстановления популяции воробьев понадобилось более 2 лет.
Вот такая вот дурость , руководителей страны.
Ну и другое чудо - бурный рост экономики, тоже не прошел бесследно: отравили многие реки, были и взрывы на складах пиротехники. Были и человеческие жертвы.

[Муркиз]

Знакомый текст. Все еще Радио Свобода слушаешь ?

[Brigadir]

Муркиз - ты мне? нет не слушаю я никакого Радио. Вчера по ТНТ смотрел. Между прочим - это никакое не враньё, ибо показывали кинохронику. Эти кадры не подделаешь. Это тебе не про Аполлоны...
Более того: я служил на Китайской границе с 72 по 75 и наши ребята подкармливали прибрежных Китайцев хлебом. Просто бросали на берег буханку и Китайцы как собаки набрасывались. Потом долго кланялись в пояс, благодаря наших моряков.
С одним Китайцем сидел на Губе. (он перебежчик) . Поймали и временно его на нашей Губе содержали, откармливали. Как он был счастлив, что хоть немного поел. Потом отправили его обратно...(он сильно упирался, ибо его там наверняка ждала смерть).
Но это было очень давно. Мао - сдох и всё наладилось!
Что то мне это напоминает Украину...сегоднящнюю: те же - фашисты (хуйеббины). Та же война со своим народом и попытка отжать от СССР остров Даманский в 69 году . Ну и прочие глупости. Голод. Несчастный народ....

[Муркиз]

Кинохронику я тоже видел - но поскольку с китайцами я и в живую общался, то не обошел и эту тему вопросом к ним.

Да. было у них такое разовое мероприятие, когда птицы расплодились и слетелись на поля во во время засухи - и соответственно -
неурожая. Вот и пришлось им урожай у птиц выбивать...

Что же касается Мао - то тут гораздо сложнее. В общем, если в двух словах, то они очень осторожны по этой теме, но скорее всего, это можно сравнить с нашим сейчас отношением к Сталину. Очень неоднозначно и неопределенно...

[Brigadir]

Они же по собственной дурости нарушили экологическое равновесие. Что птицы могут поклевать? В начале лета и в середине - гусениц (семян в это время нет). Семена созревают к уборочной и их так много, что хватит и птичкам и на очередной посев будущей весною.
Вот и аукнулось им голодом.
У нас тоже дурили в 30 годах, когда уничтожали частную собственность (кулаков) и тоже великим голодом аукнулось.
Сейчас Украинцы дурят.
Нельзя никогда резко ломать отлаженную систему экономики в стране. Сколько ж можно на одни те же грабли наступать (это намек на тех, кому лицо Путина приелось, новенького захотелось...придурки!).

[Муркиз]

Смени ты наконец, пластинку. А то создается впечатление, что никаких собственных мыслей у тебя в голове и не бывает. Одни только тупо-перевранные пропагандистские штамповки читаем. Постоянно одно и тоже долбишь, даже не вдумываясь и не проверяя их на истинность или лживость.

[Upgrader]

Бригадир-Путинолюбец

Я могу сказать одно. Всё что делается (в мире) - кому-то нужно. Не народу, но кому-то. Даже кризисы, войны и прочее устраивают вполне осознанно. Даже нарушают экологию - вполне с определенным умыслом, просчитанным на десятилетия вперед. Легко сказать что президент(царь) без ума, но это отговорки для человеческой массы, которая считает себя конечно же умнее. А на мировые процессы нужно уметь смотреть с разных сторон, широко и объективно - этого умеют крайне мало людей (я таких знаю 2 человека). Одна из задач любого правителя - дать пинок под жопу, который заставит двигаться вперед.

[Brigadir]

Upgrader писал(а):

Я могу сказать одно. Всё что делается (в мире) - кому-то нужно. Не народу, но кому-то. Даже кризисы, войны и прочее устраивают вполне осознанно. Даже нарушают экологию - вполне с определенным умыслом, просчитанным на десятилетия вперед. .

Ну да, конечно....промахнулся топором и по пальцам = теперь я от Армии откосил и всю жизнь по инвалидности теньга капать будет... это я не про себя, у меня все пальцы на месте, а для сравнения: и Великие тоже ошибки совершают и необдуманные поступки. Вот только цена этим ошибкам высокая!
Могу привести и другой пример: Чернобыльская АЭС в 86 году. Не трогали бы - до сих пор бы работала, как соседние 3 энергоблока...
Или другая дурость Великих: разбомбили Югославию! Ну и что Пиндосы от этого поимели? 100500 тонн золота??? Или миллионы барелей нефти?
Да нихрена они не поимели, только уничтожили и часть населения и развалили страну. А что они во Вьетнаме поимели? Гору трупов своих же солдат! Про Ирак и Ливию молчу, ибо там залежи нефти...вот только досталась ли она Американам? Про то я не знаю...
А с экологией надо поосторожнее...засрать то легко - восстанавливать намного труднее и затратнее.
Можно вспомнить и Гитлера...и прочие бывшие войны...был ли в этом какой то смысл? Выгода? Да никакого! Это ошибка или просчет на многие годы вперед?
Вот когда начнут понимать, что в подобных действиях нет ни грамма смысла, перестанут тратить деньги на оружие, и будут жить богато и счастливо, играя в танки на экране компьютера!