как определять стоимость проекта на микроконтроллере?

[electronic255]

собственно вопрос в заголовке, как определить стоимость проекта? кто как считает и почему.

[Brigadir]

Вопрос растяжимый и полностью зависит от профессионализма программиста (от опыта его работы).
По нашим ценам на жизнь, свои 8 часовые мыслительные потуги (рабочий день) умножай на 2000 рублей.
Так вот: одному достаточно (возможно) и 1 дня, а кто то будет целый месяц напрягать свои извилины.
Так что: просто договариваешься (торгуешься) с заказчиком. Договариваться надо предельно осторожно, чтобы не спугнуть заказчика.
Конкуренция и среди программистов - разработчиков тоже существует.

[electronic255]

а срок давности? например закончили проект, и спустя пол года его нужно дополнить новыми функциями, я к примеру уже не помню, что там и куда, тем более после было написано несколько проектов, для меня не реально держать все проекты в голове, одно дело код который отвечает за обмен данными и прочая аппаратная хрень, но логику всех проектов не удержишь в голове, причем всем переменным даю осмысленные имена относительно их использования. тут как ценник выкатывать?

[Brigadir]

Не задавай глупых вопросов! Это твои проблемы!
Когда я продаю старые штиблеты, я не спрашиваю ни у кого - а скока можно наварить?
Кстати, буквально неделю назад: один чел увидел у меня старый музыкальный синтезатор: Хачу ! Я ему, могу и продать. Он - сколько? Я просто ляпнул - тыщу! По рукам! Это и есть РЫНОК! А сказал бы...две....клиент бы поморщился и ответил - подумаю...и исчез бы НАВСЕГДА!
И ещё: когда с клиента сорвешь большой куш, помни - он тебя может запросто затрахать всякими претензиями: это ты не так запрограммировал, а МК - виснет и подобное. И будешь долго и нудно переделывать .
Чем дороже продукт - тем больше претензий, вплоть до таких, которые ваще к делу не относятся! (а вот тут...царапинка....а тут...пайка некрасивая....).

[BOB51]

ВСЁ ЖЕЛЕЗО (в двойном комплекте в случае первичной разработки) ЗА СЧЕТ ЗАКАЗЧИКА.
Стоимость мозговой деятельности - в зависимости от вдохновения и требуемых заказчиком гарантий.
Берется минимум из рассчета тройной стоимости рабочего дня (бывает и даром - при совпадении интересов).
Стоимость монтажа - желательно травление/паяние-дымление и прочая вредность предпочтительно за счет персонала заказчика - но... тогда все надзорные работы и документация за мняууутором.
Контрольный пакет документации или в своем архиве (сопровождение в перспективе) или выдаем на руки заказчику ("далее Ваши проблемы").

[pasha_zv]

Brigadir писал(а):

...............
Кстати, буквально неделю назад: один чел увидел у меня старый музыкальный синтезатор: Хачу ! Я ему, могу и продать. Он - сколько? Я просто ляпнул - тыщу!

гыг.
у меня витрина со старыми телефонами, музей.
написано :это не продается, нет, совсем не продается.

в прошлом году, летом, мужик зашел, покрутился, спрашивает: рабочие? да, грю, половина.
- а за сколько продашь Сименс С25?
- 5 тыщь.
он протягивает деньги.
я понимаю, что попал. АКБ там дохлый, зарядки нету.
ладно, говорю, дай мне час - батарею заряжу, зарядку найду....
в общем за час я поменял банки в АКБ и разрыв свой хлам нашел разъем и сделал ему зарядку.
отдаю. проверяет. на мой вопрос: зачем:
- да у нас в мАскве все охренеют.

[Dik13]

Я вообще не отношусь к программистам, я простой радиолюбитель\обычный пользователь системы, но самый адекватный ответ,на моё личное виденье, это у BOB51.
Вполне возможно эту тему дополнят, люди действительно занимающиеся программированием(а направлений в "computer science" насколько я понимаю очень много) и разработкой "железа".
А Brigadir ещё тот программист. Короче "мастер на все руки".

[Brigadir]

Я не программист совсем, хотя по работе писал данные (программа) в приборы Юнитроник 496. (просто мне обьяснили как? Я понял сразу и за дело).
А если мне понадобится какой то автомат (вернее устройство с определенным алгоритмом действий), я первым делом начну сочинять схему на логических микросхемах, смутно понимая, что МК вполне заменит весь этот ворох микросхем, но как туда программу написать и зашить?
Обратиться к понимающему? Но меня жаба задавит платить ему хотя бы 5000 за написание оригинальной программы, мне удобнее за 1000 сделать плату на логике! Другое дело ширпотреб (массовый выпуск тысячами, миллионами): затраты на написание программы растворяется в количестве изделий и можно заплатить программисту не 5000, а все 50 000 и даже и 100 000 и 200 000....Добавив к стоимости одного изделия всего лишь 1 рубль!
Если бы я умел Программировать МК, я давно бы приобрел себе программатор, заказал бы сотню ОДИНАКОВЫХ плат, купил бы сотню МК по 100 руб. штука и развлекался бы, сочиняя разные автоматы. Вплоть до роботов!
Просто лень изучать (как там? Си+???). Голова забита другим и всё новое (теория) тяжело доходит до мозгов. Как и Английский язык.
С Юнитроник было проще: пишешь туда номер метки, тип метки, и слова, что потом "нарисуются" на дисплее. (это вкратце, на самом деле там писанины хватает).

[FAKIR]

А если мне понадобится какой то автомат (вернее устройство с определенным алгоритмом действий), я первым делом начну сочинять схему на логических микросхемах, смутно понимая, что МК вполне заменит весь этот ворох микросхем, но как туда программу написать и зашить?

Я поступаю так же, как Бригадир, если устройство простое, или заказываю программистам, если это нужно.

Молодёжь рассуждает по современному, это уже другое поколение. Видимо и мультик уже программируют ...

Зато аналоговую технику программисты не знают.

[AL.EX]

Частенько и цифровую тоже.

[Brigadir]

"Железная" логика тем и хороша, что не страдает потерей памяти! Единственное, что может нарушить логику работы = удар кувалдой по плате!

[АлександрЛ]

Brigadir писал(а):

И ещё: когда с клиента сорвешь большой куш, помни - он тебя может запросто затрахать всякими претензиями: это ты не так
Чем дороже продукт - тем больше претензий, вплоть до таких, которые ваще к делу не относятся! (а вот тут...царапинка....а тут...пайка некрасивая....).

Да ладно.. Мне несколько раз претензии пытались предъявить за то, что я ВООБЩЕ БЕСПЛАТНО ПОСТАВИЛ, и ещё предупредил, что "у вас в кассе картридж "кончился", я вот БЕСПЛАТНО ставлю НОВЫЙ, но - предупреждаю- проработает не больше недели- там "дефект производителя", его начинает быстро "затирать", поэтому постарайтесь побыстрее купить новый и заменить!!".. Так звонят через неделю, и говорят- "почему вы нам хреновый картридж поставили"??

Добавлено after 7 minutes 29 seconds:

pasha_zv писал(а):

- да у нас в мАскве все охренеют.

Ничего не охренеют.. Простог ему понадобился НОРМАЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН для разговоров, а не такой, который про тебя всё знает..
Можно было с него и десятку содрать..

[Baasil]

А в чем проблема-то?
Человеко-часы + сопутствующие материалы.

[valentinovich]

У каждого свой подход к проделываемой работе.
На мой "вкус" - смотрю: если человек в статусе "заказчик", то можно (чтоб потом не прибежал, что у него там не так) и договорчик с ТЗ составить, и ценник очень хороший объявить. Если просто хороший человек, то могу и за недорого. А другану или молодому, но с "горящими глазами", типа "хочу всё знать" - совсем забесплатно и помогу, и подарю, и сделаю кое чего.
FAKIR

Зато аналоговую технику программисты не знают.

А вот и не правда ваша, коллегонька. ОправданиеВ себе искать не надь.
Хотя у меня как-то наоборот выходило - программирование апосля, типа вдогонку шло. Так что имею выбор на чём заказчику и чего ваять под требуемую логику. Или на "рассыпухе", или на МК.

[electronic255]

Brigadir писал(а):

Я не программист совсем...

тогда зачем вы мне пишите про глупые вопросы, если даже не понимаете, что я имел в иду? вы все свои программы помните которые написали? и в любой момент их дополните?

Добавлено after 6 hours 12 minutes 2 seconds:
неужели так мало программистов-разработчиков? интересно мнение каждого...

[BOB51]

У профессионалов на спецфирмах этот вопрос касается исключительно руководства, а не исполнителей.
У любителей - мелкопрактиков свои "нюансы" коими обычно или не делятся или у каждого свои (в зависимости от местных условий).

Архивы с хорошо проработанной документацией в любом случае обязательны.

[Аlex]

интересно мнение каждого...

Порой, мнение одного единственного стоит дороже сотни других мнений. "Каждого" - это каких именно ? Их по всему миру миллионы, всех собирать тут будете ?
Да и не совсем понятно, какое мнение Вы хотите услышать. Вам цифры называть ? Каждый оценивает свою работу по-разному.

[valentinovich]

[

Архивы с хорошо проработанной документацией в любом случае обязательны.

Это точно!
Если у кого-то появляется желание именно работать и зарабатывать на этом поприще, то пора перестать "пионерствовать", а начинать работать "по взрослому". С ведением, всей необходимой для серьёзного общения, документации, а не разговаривать друг с другом по ТЗ "на пальцах". Вот тогда сразу и наступит уважение заказчика и своё понимание, что и чего может стОить. С обязательным закрытием/сдачей ( и оплатой ) каждого этапа. Тогда это и будет серьёзно.
Если исполнитель не умеет этого делать, то или надо этому учиться, или же нанимать делопроизводителя. Типа как у строителей - обязательно должен быть прораб или кто-то из исполнителей должен тянуть эту лямку (за соответствующий и не малый кусок от ...!). Иначе - это как некий эмпирический "дядя Вася", что кран поставить, что новый карниз прибить, что автУ по внутренностям абгрейдить - всё за бутыль или две.
Ну а исполнителю, почему бы и не дистрибутив, с для себя комментариями, вкупе с обязательной копией подписанного обоими сторонами ТЗ , которые себе в архивчик. Это для "амортизаторов" себе на попку на будущие (вдруг) претензии. Да и наработки прошлого тоже могут когда-нибудь в будущем пригодиться.
Так что простое умение программировать (пусть даже и на высочайшем уровне) - увы, далеко не есть уметь этим зарабатывать.

[Baasil]

Не, ну что вы так "влажные мрии" разрушаете?
Изучил студент два десятка команд Си, а может быть, даже ардуино освоил. Возмечтал о миллионах... А вы тут всю малину изгадили

[valentinovich]

Baasil писал(а):

Не, ну что вы так "влажные мрии" разрушаете?

Ну дык дабы в "русло", так сказать, течение мыслей направить.
Мечты-то они тоже вроде как на некоем фундаменте произрастать должны.
Акцентировать на смысл названия топика мне было жаль, вот и решил Имхо пользы для, лучше тут побрызгать холодной водичкой, чем жизнь потом сразу ушат колодезной.