Странная рыночная политика фирм "Intel" и "AMD"

[murzistor]

Я вот что-то не пойму...
Смотрю обзоры...
Получается, например, что "Интел" урезает часть своих процессоров, урезает им кэш L3 и AVX, занижает частоту - чтобы игры не тянули? - и продают урезанные процы в несколько раз дешевле, чем полноценные.
То есть, разработали мощный процессор, но продают ещё и его урезанные версии. А себестоимость у них одинаковая, что ли?

А "АМД", получается, продаёт процессоры и платы, у которых частоты процессора и памяти (!) занижены. То есть память работает на более низких частотах, чем написано в магазине, и чтобы выставить нормальную частоту памяти, приходится заниматься "разгоном"!
Если железо способно работать на такой частоте от завода - это не разгон!
Представьте себе, к примеру, операционный усилитель, который становится быстрым только после нажатия кнопочки на корпусе.

Зачем такие "игры"? Что за маркетинг? Или заставляют нас играть в тупые игры? Типа: вот дешёвое и фиговое, а вот дорогущее, но игры тащит. Вот подороже, но из коробки работает, а вот подешевле, но мы там частоты занизили, а ты уж сам как-нибудь пошамань...

[nds]

Разброс параметров при изготовлении
Разный частотный потенциал
Неисправные ядра итп
В итоге по результатам делят по сортам.
Ну и если соотношение не соответствует спросу лочат часть возможностей даже у исправных кристаллов.

[murzistor]

Возможно.
Удобно: не брак, а более дешёвый товар.
А что тогда с "АМД", с занижением частоты памяти сторонних производителей?

[kaetzchen]

Я вот что-то не пойму...
Смотрю обзоры...
Получается, например, что "Интел" урезает часть своих процессоров, урезает им кэш L3 и AVX, занижает частоту - чтобы игры не тянули? - и продают урезанные процы в несколько раз дешевле, чем полноценные.
То есть, разработали мощный процессор, но продают ещё и его урезанные версии. А себестоимость у них одинаковая, что ли?

раньше мона было напайку на какой-то там проц зафигачить и включить тем самым полноценный кэш, экономия была евров 200

[Brigadir]

murzistor писал(а):

Я вот что-то не пойму...
Смотрю обзоры...

Смотри: покупателя надо как то "удивить"? Вот и смотри, как я когда то смотрел на Китайскую "балалайку" (настольная магнитола) с питанием о двух батарейках и ГОРДОЙ НАДПИСЬЮ на морде 300W.
P.S. Если ни хрена не понял, прочитай 15 раз (вдумчиво....) как я недавно прочитал на заборе: требуется дворник. Оклад 150 000 рублей!

[SeregaT]

То есть, разработали мощный процессор, но продают ещё и его урезанные версии. А себестоимость у них одинаковая, что ли?

Им для бюджетного рынка проще урезать нормальные мощные процессоры, чем разрабатывать и делать полный технологический цикл отдельно для дешёвых процов.
Если продавать только дорогие процессоры, будет проёбан бюджетный рынок, который ну никак не забудут отжать конкуренты.
А продавать дорогие процессоры задёшево - тут я думаю объяснять не надо?
Такое например и с видеокартами практикуется. На некоторых видеочипах можно программно разблокировать всякие шейдерные конвейеры и т.д.
Зачем им отдельно разрабатывать дешёвые видеокарты, делать для них дополнительные производственные линии, если можно просто понизить характеристики у готовых продуктов и пихнуть их на бюджетный рынок.

[murzistor]

Это означает, что цена на процессоры сильно задрана.
Ведь не будут же они продавать дешёвые процессоры себе в убыток? А их наверняка продают больше, чем дорогих.
То есть, кто-то по цене нормального проца покупает ущербный, а кто-то покупает нормальный, но по задранной цене.
Хотя в случае с заниженными частотами - говорят, что их успешно подымают.

Последний раз редактировалось murzistor Пн июн 11, 2018 19:42:08, всего редактировалось 1 раз.

[SeregaT]

Это означает, что цена на процессоры сильно задрана.

Назови хоть что-то, на что цена не задрана?

[murzistor]

Назови хоть что-то, на что цена не задрана?

Ну не в разы же?

[nds]

а накрутка скажем на носки в пару десятков раз вас не удивляет?

[kaetzchen]

можно подойти к проблеме с другой стороны
может просто бабла наворотить и не смотреть на цены
Прсто люди процы не покупают, так фрики всякие местами чуток.. процы покупают крупные конторы, которые изначально в сделке с политиками ссучивающими налево и направо за откаты свои услуги. госпрограммы всякие развития Ай-Ти сектора например- это оно и есть, и куча еще всего..

[АлександрЛ]

murzistor писал(а):

Назови хоть что-то, на что цена не задрана?

Ну не в разы

А почему бы и нет? Недавно искал LM3914- на али 10 руб штука-
https://ru.aliexpress.com/item/5PCS-LM3 ... autifyAB=0
В ЧипДипе 90 руб штука:
https://www.chipdip.ru/product/lm3914n-1-nopb
В Дельтаэлектронике (который всегда делал вид, что это дешевый поставшик)- от 93-х до 190 рублей штука:
http://radel.ru/search_products/fast_se ... rch_type=1
Кварц, про который всё ещё иногда говуорят, что он "дешевый" вообще 250 руб. штука:
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=6378.17

В итоге- "накрутка" от 9 до 25 РАЗ!!!!!!


зы.. За рупь берём, за четыре продаём, вот так вот, всего на 3% и живём...

[korob]

Получается, например, что "Интел" урезает часть своих процессоров, урезает им кэш L3 и AVX, занижает частоту - чтобы игры не тянули? - и продают урезанные процы в несколько раз дешевле, чем полноценные.

Про выход годных кристаллов слышали что нибудь? Вот отбраковка и идёт во второй, третий и т. д. "сорт".

[бабай]

murzistor писал(а):

Зачем такие "игры"? Что за маркетинг?

Именно маркетинг . И такими играми занимаются многие производители . Вот недавно столкнулся с упсами одной известной фирмы. Обнаружилось, что выходную мощность можно менять в разы простым перепаиванием перемычек на плате. Внутренняя начинка абсолютно одинакова , что гораздо рентабельнее при массовом производстве, чем копеешная экономия на компонентах для упсов малых мощностей.

[Dik13]

Внутренняя начинка абсолютно одинакова...

не запаянные места под детали,
урезка прошивок
Дык... это во многих штуках можно увидеть.

[As]

"Конфигурирование процессора перемычками" помню по Атлону, многие баловались разблокировкой множителя запайкой перемычек или увеличением кэш-памяти... У Интела что-то подобного не вспоминается...

[Upgrader]

murzistor писал(а):

А себестоимость у них одинаковая, что ли?

Да конечно, никакой конкуренции нет (кроме сговора), значит можно продавать в 10-50 раз дороже. Так что снижение цены даже в 2 раза это не существенно. Еще один пример сговора - нефтяные компании и цены на бензин.

Самые дешевые процессоры celeron-ы стоят 1000 рублей, какая себестоимость? Ну точно не больше 500 рублей. Более продвинутые чем отличаются по конструкции? Да ничем. Память кэша дорогая? Хахаха

[КРАМ]

murzistor писал(а):

Это означает, что цена на процессоры сильно задрана.
Ведь не будут же они продавать дешёвые процессоры себе в убыток? А их наверняка продают больше, чем дорогих.
То есть, кто-то по цене нормального проца покупает ущербный, а кто-то покупает нормальный, но по задранной цене.
Хотя в случае с заниженными частотами - говорят, что их успешно подымают.

Тоже мне, открытие Америки...
Давным давно известна ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ себестоимость чипов интеловских процессоров - 40...60 долларов. Ну если не считать суперпупер новых многоядерных Зионов. Там тупо чип огромный, а тираж маленький.
Не вижу никакого смысла в словосочетании "сильно задрана цена". Кому какое дело до планов Интела по поводу своей прибыли? Кто считает их затраты на R&D? Кто считает их потери на не слишком удачных проектах типа мобильных процессоров?
Метод покрытия рынка путем отсечения функционала товара - стар как мир. Есть премиум сегмент, где пользователь оплачивает значительную часть расходов производителя на разработку, есть бизнес сегмент, где цена покрывает чуть ли не 70% этих расходов за счет существенных объемов продаж. И есть бюджет. Там чипы мало-мало рентабельны, но какую-никакую прибыль все таки приносят и главное - СОДАЮТ ФОНОВЫЙ ТИРАЖ микросхем, который и позволяет иметь ранее озвученную себестоимость.
Если все уравнять, то бюджетный сегмент будет потерян, тиражи упадут, вырастет себестоимость и возникнет проблема с рынком вообще.
Ну и помимо этого, происходит разбраковка чипов по частотам и битым модулям, что дает возможность повысить процент выхода годных и направить ущербные чипы в соответствующую ценовую нишу.
Эти процессы параллельны и независимы. На первых стадиях выпуска брака много и премиум чипы весьма дефицитны. На последующих ситуация выравнивается.
ЗЫ. Уж если на то пошло, нынешние технологии разработки и производства процессоров и вообще цифровых микросхем по сути являются выпуском масочных ПЛИСов. Таким образом, есть проектные нормы на вентили, создающие площадь на один вентиль, есть плотная упаковка этих вентилей по кристаллу - это базовая структура, а есть топология металлических слоев, соединяющих эти вентили. То, что мы видим на фото чипов - это интерферирующая картинка ПРОВОДНИКОВ поверх чипа. Себестоимость - это просто площадь кристалла. В таких условиях, функционал определяется "прошивкой" этого ПЛИСа, выраженной в топологии разводки. Никому в голову не придет делать специальную топологию для бюджетных чипов, отдельную для бизнеса и премиум. Если только премиум не является принципиально иной микросхемой.

АлександрЛ писал(а):

А почему бы и нет? Недавно искал LM3914- на али 10 руб штука

А теперь, внимание, ВОПРОС:
Каким таким образом китайцы продают то, что стоит У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ при отгрузке в партии 1000 штук 1,9...1,6 доллара, всего за 16 центов, то есть В ДЕСЯТЬ РАЗ ДЕШЕВЛЕ, причем в розницу и с пересылкой?
В десять раз, Карл!!!!
http://www.ti.com/product/LM3914/samplebuy

[Фырчало]

КРАМ, в технологии полупроводников ты разбираешься также, как агнец в Торе. А самого главного в теме так никто и не сказал, да и врядли кто понял, почему AMD по всем статьям обошло Intel. И костлявая рука рынка тут сработала двояко, ибо без мозгов это только кость, она не болит.

Я не вижу смысла дискутировать на данную тему, поскольку те, кто ею владеют давно уже в курсе, что и подтверждают объемы продаж AMD и закостенелость Intel.

А ты, КРАМ, можешь и дальше вещать гайдаровско-явлинские и т.д. бредни о себестоимостях, руках рынка и системе "подогретый градусник" в виде госрегулирования. Производству процессоров Intel суждено в скором времени сдохнуть, если бы действительно работала "рука свободного рынка" и если бы Intel не вытягивали пентагоновские заказы и коррупция заказчиков. Ах, извините, там нет коррупции, там есть лоббирование. Но даже и они уже слабо помогают в конкурентной борьбе с AMD.

[КРАМ]

Фырчало писал(а):

А самого главного в теме так никто и не сказал, да и врядли кто понял, почему AMD по всем статьям обошло Intel.

Пустобрех...
Операционная прибыль Интел в 2016 году - 10 млрд долларов при обороте 59,4 млрд. (1:6)
Операционная прибыль АМД в 2016 году - менее 0,5 млрд долларов при обороте 4,3 млрд. (1:8)
Так у кого выше рентабельность?