Если сделать ПОС на задающий мотор, получится вечный двигатель.

[Morroc]

"вроде как"... ага

[murzistor]

Ловкий писал(а):

Господа, а что думаете насчет M-Drive?

Вообще-то EmDrive.

Отсутствие расходуемого рабочего тела у этого двигателя, по-видимому, нарушает закон сохранения импульса, а какое-либо общепринятое объяснение этого противоречия авторами разработок не предложено — сам Шойер опубликовал нерецензированную работу с объяснением, но физики отмечают, что теория радиационного давления более сложна, чем упрощённый аппарат, использованный Шойером, а его объяснения в целом противоречивы.

То есть, грубо говоря, автор идеи не понимает тот раздел физики, в котором "делает открытие".

Теоретическая физика предсказывает, что EmDrive неработоспособен и любые положительные результаты экспериментов могут быть лишь артефактами измерений, поскольку работоспособность EmDrive противоречила бы закону сохранения импульса. Для предполагаемого факта работоспособности EmDrive были предложены различные теоретические объяснения, противоречащие, однако, установленным в физике представлениям о природе вакуума, инерции и электромагнитных волн.

Я ещё раз повторю:
Такие идеи и "аргументы" рассчитаны на то, что у читателя нет нужных знаний по теме. Только тогда эти "аргументы" могут показаться убедительными.
Вообще любое мошенничество основано на том, что жертва мошенника не знает чего-то, что знает мошенник.

А вот физиков с реальными научными знаниями подобные аферисты обмануть не могут.
Поэтому обманщики, как правило, разговаривают не с учёными, а с "почтенной публикой".

[Brigadir]

murzistor писал(а):

[
Поэтому обманщики, как правило, разговаривают не с учёными, а с "почтенной публикой".

Вспоминается: колодец + кондиционер = жара в доме! Тогда меня дураком обзывали!

[АлександрЛ]

Brigadir писал(а):

Не падают лишь те спутники, что ВИСЯТ на геостационарной орбите, "привязанные" невидимыми нитями притяжения от двух космических тел.

Падают, падают..
А "геостационарной" орбита называется только потому, что спутник движется по орбите ровно с той же скоростью, что и "условная точка" отстоящая от центра Земли ровно на высоту этой орбиты и вращающаяся вместе с Землёй.. - собственно, поэтому все "геостационарные" спутники висят точно над экватором..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%82%D0%B0

[Ловкий]

murzistor писал(а):

Я ещё раз повторю:
Такие идеи и "аргументы" рассчитаны на то, что у читателя нет нужных знаний по теме. Только тогда эти "аргументы" могут показаться убедительными.
Вообще любое мошенничество основано на том, что жертва мошенника не знает чего-то, что знает мошенник.

А вот физиков с реальными научными знаниями подобные аферисты обмануть не могут.
Поэтому обманщики, как правило, разговаривают не с учёными, а с "почтенной публикой".

Частично согласен) НО, 1. Автор EmDrive запатентовал свой движок 2. До сих пор никто не разгадал, откуда тяга. А ведь там в обоих случаях физики похлеще чем на этом форуме (не в обиду). 3. В испытаниях применялись высокоточные лабораторные приборы, а не рыночные безмены.
Как с этим быть? Или вы считаете всех дебилами и "нефизиками", кто не зарегистрирован на этом форуме?
Не знаю, насколько для вас авторитетный источник, но все же: https://lenta.ru/news/2016/12/21/emdrive/

Я не склонен верить, пока не увижу собственными глазами. Но пока напрашивается выражение: Если практика не согласовывается с теорией, тем хуже для практики.

[Brigadir]

А где ты патент то видел? И это: "по словам ученых....." На заборе напиши: по словам ученых...(или на бумаге или на страницах Инета...не суть! Бумага всё выдержит). Ну и наконец: магнетрон (модно - именно магнетрон, а не электрический вентилятор) ну и так далее...а чем магнетрон запитали? (как и вентилятор) дает излучения...(вентилятор тоже дует и создает тягу).
Хотя можно и попроще: обычный электрический разрядник в "ведро" и тоже будет микротяга! Без магнетронов...Откуда энергия? И там и здесь = ИЗ РОЗЕТКИ! Так что переименуй себя из: Ловкий в Лоховский! Коли башки не способна думать....
Ну и про испытания в космосе = ну просто смешно такой бред читать...

[Чумак]

Ловкий писал(а):

Или вы считаете всех дебилами и "нефизиками", кто не зарегистрирован на этом форуме?

Не, не всех он считает, только тех, кто всерьез пишет "если практика не согласовывается с теорией, тем хуже для практики" и подобный бред. Некоторые зарегистрированы на этом форуме.

[Ловкий]

Brigadir писал(а):

ИЗ РОЗЕТКИ! Так что переименуй себя из: Ловкий в Лоховский! Коли башки не способна думать....
Ну и про испытания в космосе = ну просто смешно такой бред читать...

Видать, ты совсем "физик". Никто не говорил, что ЕмДрайв не нужно запитывать. Фишка двигателя, что он не отбрасывает вещество назад, чтобы двигаться вперед. И ему не нужен запас жидкого топлива. Нужно лишь электричество, которое можно получать прямо на орбите либо с ядерного реактора, либо с солнечных батарей.
Так что переименуй себя из бригадира в мудака, коли мозгов не хватает внимательно последние посты прочесть.

Последний раз редактировалось Ловкий Пт авг 10, 2018 19:33:45, всего редактировалось 1 раз.

[DrAl]

Вопчем...

[Ловкий]

Чумак писал(а):

Ловкий писал(а):

Или вы считаете всех дебилами и "нефизиками", кто не зарегистрирован на этом форуме?

Не, не всех он считает, только тех, кто всерьез пишет "если практика не согласовывается с теорией, тем хуже для практики" и подобный бред. Некоторые зарегистрированы на этом форуме.

Это был сарказм. И пост адресован не тебе. Или у т.н. "физиков" уже мозг плохо работает? Так обратись к специалисту. Такому же "доктору", как ты "физик".

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:

DrAl писал(а):

Вопчем...

Если это намек на мои знания, то я в первом посте указывал, что в физике не соображаю и надеюсь на компетентное мнение. А как оказывается, здесь собрались так называемые "физики", которые поднимают свою самооценку за счет новичков)) Ну, регистрация на форуме еще не делает вас специалистами. судя по поведению большая часть из вас недалека от имбицилов.

[murzistor]

Ловкий писал(а):

Или вы считаете всех дебилами и "нефизиками", кто не зарегистрирован на этом форуме?

Нет.

Ловкий писал(а):

Не знаю, насколько для вас авторитетный источник, но все же: https://lenta.ru/news/2016/12/21/emdrive/

СМИ - вообще не авторитетный источник, когда речь идёт о науке или лженауке. Яркий пример - хРЕНь-ТВ.

Силовая установка на основе EmDrive позволила бы достичь края Солнечной системы не за несколько десятилетий, а за несколько месяцев.

Слишком фантастичные результаты для "двигателя", у которого "тяга" на уровне погрешности измерений.
У нормальных ракет тягу невооружённым глазом видно!
То есть, "источник" внаглую врёт.

Не, не всех он считает, только тех, кто

Не надо только за других говорить.

[Ловкий]

murzistor писал(а):

Слишком фантастичные результаты для "двигателя", у которого "тяга" на уровне погрешности измерений.
У нормальных ракет тягу невооружённым глазом видно!
То есть, "источник" внаглую врёт.

Когда в новостях упоминали ЕмДрайв, говорили про ускорение, а не про постоянную скорость. На орбите космические корабли разгоняются и маневрируют за счет непродолжительной работы маршевого и маневровых реактивных движков. А ЭмДрайв должен работать постоянно, т.к. топливо не расходуется. следовательно, в условиях космоса будет иметь место ускорение (именно поэтому такие короткие прогнозируемые сроки полетов)

[Чумак]

Ловкий писал(а):

ЭмДрайв должен работать постоянно, т.к. топливо не расходуется. следовательно

в третьем бочонке 24 огурца.

[murzistor]

Ловкий писал(а):

Когда в новостях упоминали ЕмДрайв, говорили про ускорение, а не про постоянную скорость. На орбите космические корабли разгоняются и маневрируют за счет непродолжительной работы маршевого и маневровых реактивных движков. А ЭмДрайв должен работать постоянно, т.к. топливо не расходуется. следовательно, в условиях космоса будет иметь место ускорение (именно поэтому такие короткие прогнозируемые сроки полетов)

Я хотел посчитать, какое ускорение нужно для достижения таких результатов, но...

Существует несколько вариантов определения границ Солнечной системы. Согласно одному из них, край Солнечной системы находится от нас на расстоянии двух световых лет. Другие ученые полагают, что влияние Солнца начинает ослабевать уже в нескольких световых часах от Земли.

Тут никакой двигатель не справится.
Что касается патентов:

Комиссия по борьбе с лженаукой обращала внимание на то, что в 1997—2000 годах Роспатент выдал следующие патенты:

Патент 2083239 — «Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки организма человека».
Патент 2157091 — «Установление факта смерти пропавшего без вести человека по ранее принадлежавшей ему вещи».
Патент 2140796 — «Устройство для энергетических воздействий с помощью фигур на плоскости, генерирующих торсионные поля».
Выдавались и другие, по мнению некоторых, псевдонаучные патенты.

Защитники псевдонаучных патентов объясняют, что выдача патентов на неработающие изобретения не приносит вреда потребителям, так как патент на неработающее изобретение не может быть применён, потому что по определению невозможно создать технологию, нарушающую такой патент. В то же время было бы слишком дорого и бесполезно заставить патентные бюро экспериментально проверять патенты на работоспособность. Однако псевдонаучные патенты вводят потребителей в заблуждение, создавая предположение научности или обоснованности запатентованных таким образом методов.

[Ловкий]

murzistor, спасибо за аргументированное обсуждение!
Согласен, много мусора проходит в патентном бюро. Но, это скорее относится больше к странам постсовка.
В любом случае, нужно ждать серийного производства аппаратов на ЕмДрайв, чтобы убедиться в его эффективности.
Пока я скорее скептически отношусь.

[kaetzchen]

Частично согласен) НО, 1. Автор EmDrive запатентовал свой движок 2. До сих пор никто не разгадал, откуда тяга. А ведь там в обоих случаях физики похлеще чем на этом форуме (не в обиду). 3. В испытаниях применялись высокоточные лабораторные приборы, а не рыночные безмены.

я рассказывал на РК минимум 2 раза в других темах откуда там квази "тяга", это крайне примитивная штука, и "придумали" они ее не спонтанно а именно изначально понимая принцип действия. Принцип действия можно озаглавить грубо синхромотор на переменке (2,4ГГц), Энергия ессно расходуется, Добротность у них никакая а КПД еще ниже. Тупые пендосы .

Видать, ты совсем "физик". Никто не говорил, что ЕмДрайв не нужно запитывать. Фишка двигателя, что он не отбрасывает вещество назад, чтобы двигаться вперед. И ему не нужен запас жидкого топлива. Нужно лишь электричество, которое можно получать прямо на орбите либо с ядерного реактора, либо с солнечных батарей.

КПД будет в пентальйон раз ниже чем у фотонного движка на том же реакторе и мощность не скалируемая а стабильно низкая, хотя конструкцию этой шняги можно реально улучшить(но не нужно ибо это бред). Вещество он не отбрасывает а отталкивается от магнитного поля которое создает сам(причем внешние магнитные поля могут как помагать так и противодействовать). Автомобиль с ДВСом когда едет вещество назад не отбрасывает, с реактивным от самолетв- отбрасывает! 1-й вариант и есть EMDRIVE

Если на одну рельсу железной дороги подать достаточное напряжение относительно другой рельсы на которых стоит поезд, то этот поезд поедет , но не потому что он отталивается от рельс! от катится по ним, да ,но отталкивается от магнитного поля которое создает ток проходящий через оси его кареток

Последний раз редактировалось kaetzchen Пт авг 10, 2018 21:07:46, всего редактировалось 2 раз(а).

[murzistor]

Я всё же попробовал подсчитать.
Допустим, авторы статьи под "границей Солнечной системы" имели ввиду орбиту Плутона. Максимальное расстояние от Плутона до Солнца (афелий) - 49.31 а. е. Астрономическая единица - среднее расстояние от Земли до Солнца - это приблизительно 150 млн км.
Приблизительное максимальное расстояние от Земли до Плутона S = 150 * 50 = 7.5 триллионов метров.
"Несколько месяцев" - T - пусть будет примерно 11,6 месяцев, или ровно 1 миллион секунд.
Надо найти ускорение A.

При постоянном ускорении A корабль за время T наберёт скорость V = A * T. Средняя скорость Vm = V/2. Ну, а пройденный путь будет равен S = Vm * T = A * T / 2 * T = ускорение умножить на квадрат времени и разделить на два.

Преобразуем: A = S * 2 / (T * T)
7.5 трлн м * 2 = 15 трлн (метров)
1 млн сек в квадрате = 1 триллион (квадратных секунд)
15 трлн / 1 трлн = 15 метров в секунду за секунду. Величина вполне измеримая.

Ах да, аппарат промчится мимо Плутона на скорости 15 миллионов метров в секунду и вряд ли успеет что-то исследовать. А если начать торможение на полпути, то время полёта увеличится в два раза.

[Ловкий]

kaetzchen, murzistor, спасибо за развернутые ответы! Ваши посты стоят всех трех страниц обсуждения.
Единственное, что смутило: повсеместный ПиАр этого чудо-движка, вплоть до российских новостей на центральных каналах (вроде на России видел). Куча видео, куча статей в т.ч. на более-менее авторитетных сайтах. Не припомню такого хайпа вокруг изобретений. Даже CRISP такого ажиотажа не вызвал, хотя это уже рабочая технология, а не прототип...

[murzistor]

Пиар всякой ерунды - не редкость.
В том числе и на "центральных" каналах.
Пиарят даже астрологию, причём на постоянной основе. Тот же астрологический прогноз "вещают" на полном серьёзе, как будто это прогноз погоды.
Был фильм про "заряженную воду" Были фильмы про Чумака и Кашпировского. И так далее, и тому подобное.
А гомеопатические препараты, основанные на суевериях, до сих пор в аптеках продают. Хотя учёные ещё в прошлом году популярно всем объяснили, что гомеопатия не работает.

[Brigadir]

Ловкий писал(а):

[ Нужно лишь электричество, которое можно получать прямо на орбите либо с ядерного реактора, либо с солнечных батарей.
Так что переименуй себя из бригадира в мудака, коли мозгов не хватает внимательно последние посты прочесть.

За мудака ответишь. И за электричество тоже....ибо эта хуйня не имеет никакого отношения к безтопливному двигателю. (в смысле - вечному).
Реактивный двигатель - не обязательно изрыгает пламя, отталкиваясь от него. учи физику! Можно изрыгать и электроны и волны и всякие там молекулы, даже ружо имеет отдачу = реактивную!
Вот только у физики есть закон. формула: чем больше некую массу от себя отталкиваешь, помноженную на скорость отдачи, тем выше импульс толчка. Тот магнетрон не способен даже свое "ведро" разогнать... Сожрав при этом огромную электрическую энергию! И чем ты хотел нас удивить?
Ты вспомнил про ядерный реактор: так он тоже может изрыгать поток энергии в одну сторону, и довольно мощную, магнетрон тут тихо курит в сторонке...завидуя расщеплению атомов.