Что указано в маркировке на лампочках - работа или мощность?

Не надо мудрить, это тупо мощность и всё.

Чисто практически я выпаиваю конденсатор - меряю его ёмкость и ESR - если ёмкость отклоняется в меньшую сторону больше чем на 10% и/или ESR по табличке плохой - я впаиваю новый. Но хочется ПОНИМАТЬ суть того, что есть ёмкость, а что ESR.

Qualqua писал(а):

В часу вообще-то 3600 секунд - итого получается 342 килоДжоуля :)))

Глазастый! :)))

Исправил.

Про сопротивление.

Сопротивление холодной нити 100-ваттной лампы порядка 40 Ом (можешь измерить).
В момент включения ток будет 220В/40 Ом=5,5 А, потребляемая мощность соответственно 220 В*5,5 А=1210 Вт.
Не ожидал такого? Потому они и сгорают при ВКЛЮЧЕНИИ.

Но в разогретом состоянии она потребляет 100 Вт/220 В=0,45 А.
Сопротивление горячей нити соответственно 220 В/0,45 А=489 Ом.

10-ти кратное изменение сопротивления от нагревания налицо...

Qualqua писал(а):

Если это мощность, почему лампочка столько же потребляет в час.

Она столько же потребляет и в час, и в сутки, и даже в год. :)))

При чем тут время-то?

Во времени измеряют ватт-часы, а точнее Киловатт-часы. Это совсем другая единица измерения.

Qualqua писал(а):

Короче я не могу отвязать мощность от времени.

А зачем было "привязывать"?

Qualqua писал(а):

Сопротивление я реально померял - 41Ом. И того получается 41*0.41 = 16вольт, а напряжение РЕАЛЬНО 220в. Но это из-за переменки не сходняк, наверное))))

Всё там сходняк, насрать на переменку.
Надо так:
Узнать силу тока, если известны напряжение и сопротивление. I = 220 в / 41 ом = 5.3 а.

Узнать мощность, если известны ток и напряжение. W = 220 в * 5,3 а = 1166 вт или 1 КВт. Это реальная пусковая мощность в момент включения холодной лампы. Потом сопротивление увеличивается и потребление стабилизируется на 90 Вт.

Последний раз редактировалось Upgrader Сб окт 20, 2018 11:09:16, всего редактировалось 1 раз.

musor писал(а):

вот многие и я в том числе не вьезжаю ка ТОК может ИДТИ не имея ног но не парятся над глупыми мелочами просто так удобнее...комуто тупому вроде вас обьяснять а илбстрация киргофа и ома с трупами :facepalm:

трубами и ручейками
помните в учебниках 60-70х?

Я такой учебник как раз и читаю, но в главе мощности они забыли редиски нарисовать картинками наподобие тех, что с трубами и ручейками :)))

По этой аналогии, вот я и хочу вьехать как ток может идти не имея ног - кому это неинтересно и тем более кому не интересно мне что-то обьяснить - вэлком в другие темы...

Добавлено after 1 minute 36 seconds:

rl55 писал(а):

Но в разогретом состоянии она потребляет 100 Вт/220 В=0,45 А.
Сопротивление горячей нити соответственно 220 В/0,45 А=489 Ом.

10-ти кратное изменение сопротивления от нагревания налицо...

Upgrader писал(а):

Надо так:
Узнать силу тока, если известны напряжение и сопротивление. I = 220 в / 41 ом = 5.3 а.

Узнать мощность, если известны ток и напряжение. W = 220 в * 5,3 а = 1166 вт или 1 КВт. Это реальная пусковая мощность в момент включения холодной лампы. Потом сопротивление увеличивается и потребление стабилизируется на 90 Вт.

Ну вот теперь Хаос в моей голове начинает структурироваться. То, что пусковая мощность у неё не 90Вт - это реально проясняет ситуацию.

Добавлено after 10 minutes 3 seconds:

Upgrader писал(а):

Она столько же потребляет и в час, и в сутки, и даже в год. :)))

При чем тут время-то?

.

Так нет же!!! В сутки она сожрёт 2,4кВт, а в год 876Квт. Поэтому маркировано - потребление. А мощность её на старте - 1,1кВт, а при работе 100Ватт.

Ох же ж, тяжелая эта работа - из болота тащить бегемота. В итоге - я не пойму почему потребление в час и мощность имеет одно и тоже цифровое значение.

Qualqua

Тебя просто сбивает эта внесистемная единица энергии Вт*час. Вот если бы счетчик измерял энергию в Джоулях (а именно он потребленную ЭНЕРГИЮ и измеряет), то никакой путаницы в голове у тебя не было бы.

Давай тебе с обратной стороны. Твоя лампочка за час потребила 95 Вт*час энергии.
Чтобы узнать её мощность, надо эту энергию разделить на время её потребления (1 час).
Имеем 95 Вт*час/1 час=95 Вт. Всё сократилось, как положено... Это мощность уже.
Вот такой каламбур получается.

Можешь так за сутки посчитать - мощность будет всё равно 95 Вт.
Думаю, так дойдет, может. Ничего тут страшного нет - просто надо вникнуть внимательно.

Последний раз редактировалось Anonymous Сб окт 20, 2018 11:27:22, всего редактировалось 1 раз.

Qualqua писал(а):Так нет же!!! В сутки она сожрёт 2,4кВт, а в год 876Квт.

В сутки она жрет 90 Вт.
А в год 90 Вт.

В сутки она жрет 2,4 кВт-ч.
А в год 876 Квт-ч. (цифры не проверял, я просто буквы правильные написал)

кВт-ч - Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа.

Не надо путать Ватты (мощность) и Ватт-часы (потребление в течении времени). Это совершенно разные вещи.

Добавлено after 5 minutes 23 seconds:

Qualqua писал(а):

А мощность её на старте - 1,1кВт

Но так как этот старт длиться всего-лишь миллисекунды, обычно столь высокую мощность с практической точки зрения просто не учитывают. Если же есть специальный плавный пуск лампы - то вообще завышенного потребления не будет.

Qualqua писал(а): В сутки она сожрёт 2,4кВт, а в год 876Квт. Поэтому маркировано - потребление. А мощность её на старте - 1,1кВт, а при работе 100Ватт.

ну ска можно то
уше 10050 раз повторено чт мошность вт квт...
а потребление (работа) ДЖ ,втчас, квтчс
не надо путат мелкое с мягким....

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
Re: Что указано в маркировке на лампочках - работа или мощность?
и мощу мерит ВАТМЕТР а потреблени СЧЕТЧИК... и кстати современые цифровые электроные 3фы счетчики умеют мерит не толко полное потребление но и отделно по активке и реактифке а многие и пофазно мерят активную и реактивную мгновеную мошь
и ведут суточный лог загрузок который можно считать при сетевом доступе

Да вот то ж, путаница из-за этой единицы - кто час вообще опускает, кто "в час" пишет (через / ). Сплошь и рядом в нетехнических текстах... :facepalm:

rl55 писал(а):

Qualqua

Тебя просто сбивает эта внесистемная единица энергии Вт*час. Вот если бы счетчик измерял энергию в Джоулях (а именно он потребленную ЭНЕРГИЮ и измеряет), то никакой путаницы в голове у тебя не было бы.

Давай тебе с обратной стороны. Твоя лампочка за час потребила 95 Вт*час энергии.
Чтобы узнать её мощность, надо эту энергию разделить на время её потребления (1 час).
Имеем 95 Вт*час/1 час=95 Вт. Всё сократилось, как положено... Это мощность уже.
Вот такой каламбур получается.

Можешь так за сутки посчитать - мощность будет всё равно 95 Вт.
Думаю, так дойдет, может. Ничего тут страшного нет - просто надо вникнуть внимательно.

Ну теперь-то допёр. Более-менее :)))

Ну совпадает мощность с потреблением в несистемной единице - ну и ладно.

Qualqua писал(а):ну и ладно

Qualqua писал(а):Ну совпадает мощность с потреблением в несистемной единице - ну и ладно.

Только численно и за единицу времени (час, для этой внесистемной единицы).
Так же, как и 1 Вт и 1 Дж для своей единицы времени (секунда).
Но тут путаницы не возникает, т.к. единицы очень непохожие названия имеют.

Вот если бы Вт*час назвали каким-нибудь "попугаем", то тоже непонимания у тебя не возникло бы... А то этот ватт (и там, и там присутствует) тебя и сбивает с толку... :))

Вот по аналогии 1 Дж можно назвать 1 Вт*с :))

И сразу бы пошла путаница аналогичная... :))

Последний раз редактировалось Anonymous Сб окт 20, 2018 12:20:25, всего редактировалось 1 раз.

rl55 писал(а):Вот если бы Вт*час назвали каким-нибудь "попугаем", то тоже непонимания у тебя не возникло бы... А то этот ватт (и там, и там присутствует) тебя и сбивает с толку

Вообще это все происки рептилоидов. :twisted:

Upgrader писал(а):

rl55 писал(а):Вот если бы Вт*час назвали каким-нибудь "попугаем", то тоже непонимания у тебя не возникло бы... А то этот ватт (и там, и там присутствует) тебя и сбивает с толку

Вообще это все происки рептилоидов. :twisted:

Не, ну в натуре меряли бы в Мегаджоулях, и брали бы деньги за 3,6МДж столько же денег сколько за 1кВт. Точнее вместо 73коп за киловатт*час - брали бы за 1МДж 20коп :kill:

Последний раз редактировалось Qualqua Сб окт 20, 2018 13:53:50, всего редактировалось 1 раз.

Чтобы не сбивало с толку, нужно выбросить из башки экран прибора учёта с нарисованным там "кВт·ч", и оперировать джоулями.
Работа в киловатт-часах не измеряется. Эта единица придумана для домохозяек.

Upgrader писал(а):

Потом сопротивление увеличивается и потребление стабилизируется на 90 Вт.

Это усреднённое значение. У маломощных ламп нить накала тонкая, успевает остывать и нагреваться за каждый полупериод.

Не может она сильно остыть будучи в горячей колбе.
Кроме того даже если это и так, большинство силовых симисторов и диодов и прочих полупроводников легко выдерживают подобные перегрузки как раз данное время, а значит что смысла думать об этом явлении нет.

Куда интереснее вопрос становится применительно к новомодным светодиодным лампочкам... :roll:

Зависимость между указанной мощностью, потребляемой мощностью и мощностью, достающейся собственно светодиодам, весьма неоднозначна... В последнее время я вообще на эту цифру не смотрю, а мощность прикидываю по указанной силе света...

As писал(а):мощность прикидываю по указанной силе света...

...которую абсолютно все производители завышают! Процент завышения зависит от наглости бренда, но так или иначе измерения это подтверждают.
Где Роспотребнадзор - ХЗ... :dont_know:

У люминофорных светодиодов параметры заметно изменяются со временем - если у новой лампочки они, возможно, близки к указанным, то уже через годик и спектр заметно меняется, и сила света уже не та... :dont_know:

Впрочем, КЛЛ в этом смысле ещё хуже, за год сила света может уменьшится раза в два... :)))

У меня около года эксплуатируется самодельный светильник на паре китайских пятиваттных СОВ, в начале - спектр был очень резкий, неприятный для глаз, сейчас - вполне нормально светит, резкость в желтой части спектра ушла... Года через два, наверное, будет светить синим... :)))