Пути проникновения помех

[Слесарь]

Здравствуйте!
Подскажите прибор или метод для поиска путей проникновения внешних помех влияющих на работу чувствительного устройства, от работы другого эл. мощного пром. оборудования и частотных преобразователей в той же эл. сети?

В данном случае это быстрые электронные весы где не позволительно фильтровать внешние помехи путем усреднения в измерениях веса. вес измеряется 200 раз в секунду на уровне микровольт дифф. сигнала датчиков.

[FAKIR]

Во первых, нужен хороший сетевой фильтр, а потом можно компенсировать исходные показания от помех, если они имеют постоянный характер.

[Слесарь]

Вы не поняли вопрос. Меня интересует прибор или метод проследить, произвести сравнительное исследование какими путями и с какой интенсивностью помехи проникают в устройство.
Помехи имеют в основном импульсный хаотичный характер, единственный метод который работает, это цифровой фильтр на уровне АЦП подавляющий на частоте тока питающей электросети.

[FAKIR]

Хороший сетевой фильтр и сделает своё дело - это вы меня не поняли.

[Муркиз]

Достоверен лишь метод подачи узкопрофильных сигналов возмущения на изолированное от всех прочих внешних помех устройство и сравнение результата на выходе прибора со значениями при выключенном источнике воздействующих помех.

Причем, не забыть о возможности генерации мультипликативных помех устройством при одновременном воздействии двух или более внешних помехах, которые порознь не оказывают возмущения на прибор.

[Asmodey]

Тысячи их... Всех не перестрелять

[КРАМ]

Слесарь писал(а):

Меня интересует прибор или метод

Такого прибора в природе не существует.
Есть разные методы и к ним разные приборы для определения пути попадания помех на вход прибора.
В целом помехи можно разделить на кондуктивные и индуктивные. И прежде всего нужно отделить их между собой.
Для удаления кондуктивных помех необходимо таргет полностью изолировать, то есть создать ему автономное питание и, если к таргету нужны внешние приборы (дисплей, например), то эти приборы должны питаться от этого же автономного питания. В таком случае останутся только индуктивные помехи.
Ставить фильтры по питанию и коммуникациям есть смысл лишь тогда, когда выяснится, что кондуктивные помехи составляют значительную часть помех.

[u37]

Вообще, есть такой "прибор", называется DS. Открываете DS на ваш усилитель/ADC и смотрите количество бит для данного усиления и частоты опроса. Смотрите в упор, до понимания того, что аппаратура не способна взять "микровольты" сотни раз в секунду.

[As]

А кто мешает усилить сигнал тензодатчика усилителем, расположенным на минимальном расстоянии и защищенном, вместе с датчиком, от помех и наводок? А уже усиленный сигнал передавать на нужное расстояние и обрабатывать... Ещё лучше будет непосредственно преобразовывать сигнал датчика в цифру и передавать уже цифровой сигнал, возможно - кодированный кодом, исправляющим ошибки...

[бабай]

КРАМ писал(а):

Такого прибора в природе не существует.

А так жеж хочется чтобы был. Вспоминается песенка про электричество:

[Слесарь]

As писал(а):

А кто мешает усилить сигнал тензодатчика усилителем, расположенным на минимальном расстоянии и защищенном, вместе с датчиком, от помех и наводок?

Тензодатчик и так подключен к АЦП экранированным проводником длиной всего около полуметра проложенным в металлической трубе, так же сами тензодатчики в металлическом коробе и электроника в металлическом корпусе. Но ведь металлическая коробка и труба не обладают идеальными экранирующими свойствами, да и к тому же в корпус заходят другие проводники через них так же внутрь могут заходить импульсные помехи . В общем, нужен какой-то щуп с индикатором которым смогу исследовать внутри корпуса и определить участки наибольшего проникновения внешних помех?

u37 писал(а):

аппаратура не способна взять "микровольты" сотни раз в секунду.

Для этого там тензодатчик питается переменным током указанной частоты, чтоб минимизировать чувствительность к DC составляющей регистрируемого сигнала. А так же один АЦП мультиплексором подключается то к одному, то к другому тензодатчику, чтоб условно параллельно снимать информацию сразу с двух датчиков, экономя при этом на чипах АЦП.

[КРАМ]

u37 писал(а):

Вообще, есть такой "прибор", называется DS. Открываете DS на ваш усилитель/ADC и смотрите количество бит для данного усиления и частоты опроса..

Какое отношение даташит имеет к уровню помех приходящих НА ВХОД АЦП?

Шум усилителей легко фильтруется при обработке сигнала обычным линейным фильтром.
А вот импульсные помехи так не фильтруются. Импульсный помехи при линейной фильтрации детектируются в постоянный уровень и создают ошибку.

Добавлено after 37 minutes 33 seconds:

Слесарь писал(а):

В общем, нужен какой-то щуп с индикатором которым смогу исследовать внутри корпуса и определить участки наибольшего проникновения внешних помех?

Это оголтелая чушь.
Пример.
Имеешь обычный трансформатор на первичку которого подаешь какое нибудь напряжение 50 Гц, а по вторичке ползаешь щупами, пытаясь понять какой ее участок создает 50 Гц.
Смешно?
Вот ты такую же херню сморозил.

[Слесарь]

u37 писал(а):

Открываете DS на ваш усилитель/ADC и смотрите количество бит для данного усиления и частоты опроса.

analog input ranges: 0 mV to +10 mV, +20 mV, +40 mV and
+80 mV and four bipolar ranges: ±10 mV, ±20 mV, ±40 mV
and ±80 mV. The peak-to-peak resolution achievable directly
from the part is 1 in 230,000 counts.
The modulator output is processed by a low pass programmable
digital filter, allowing adjustment of filter cutoff, output rate and
settling time.
Peak-to-Peak Resolution in Counts, Output Data Rate 200 Hz, Input Range +-20 mV, 16 Bits

[Asmodey]

Не нужны там никакие приборы. Собираете в кучу все что можете вспомнить о законе Кирхгофа, электромагнитной индукции, электрическом поле, материаловедении, и применяя все это на практике путем логических рассуждений находите пути протекания токов помех. А когда найдете, тогда ножовку в руки и пилим трубы, ибо нефиг протекать там где ненужно.

[HariusHek]

Слесарь писал(а):

Здравствуйте!
Подскажите прибор или метод для поиска путей проникновения внешних помех влияющих на работу чувствительного устройства, от работы другого эл. мощного пром. оборудования и частотных преобразователей в той же эл. сети?

В данном случае это быстрые электронные весы где не позволительно фильтровать внешние помехи путем усреднения в измерениях веса. вес измеряется 200 раз в секунду на уровне микровольт дифф. сигнала датчиков.

Ты завязал бы с препаратами.

Чё собрался взвешивать с такой частотой, арбузы на рынке?
И какая точность взвешивания тебе нужна?

Если учитываются результаты ВЗВЕШИВАНИЯ С ЧАСТОТОЙ 200 Гц и точностью до микро- или нанограмма, то такие весы вообще должны располагаться в специальной вибро- и сейсмоизолированной камере, где вообще не может быть электромагнитных помех, это отметается на стадии проектирования.

(Не абсолютный ноль эл/маг помех, но стремятся к этому.)
Подобные сооружения не строятся вблизи железной дороги или последи кузнечного цеха.

Такие помещения стоят сотни миллионов, их по всей Земле по пальцам пересчитать можно, так что не делай вид, что ты к этому причастен.

Да и кому надо взвешивать дурь с частотой 200 Гц?

Последний раз редактировалось HariusHek Ср ноя 22, 2023 16:54:43, всего редактировалось 1 раз.

[КРАМ]

Asmodey писал(а):

Не нужны там никакие приборы.

И это абсолютно правильный ответ. К сожалению, не могу плюсануть - это МЯУ...

[u37]

Вы забыли указать ENOB, о котором и был вопрос. Причем, для 200 SPS и заданного вами PGA (входного диапазона).

[electroget]

Слесарь,
Попробуйте для начала запитать весы через разделительный трансформатор 220/220 на железе и посмотрите что получится.

[Слесарь]

дели полный диапазон сигналов АЦП например 20 мВ на число которое укладывается в реальную разрядность 16 бит. шаг отсчетов АЦП по напряжению 0.000000305 В. при выходной частоте 200 Гц.

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:

electroget писал(а):

Слесарь,
Попробуйте для начала запитать весы через разделительный трансформатор 220/220 на железе и посмотрите что получится.

Вы такой однобокий метод исследования предлагаете? А разве трансформатор 50 Гц может фильтровать импульсные помехи?

[КРАМ]

Нет, так это не работает. Шум будет выше младшего разряда. Эффективная разрядность ниже номинальной.