Электромобили

[kentgaryk]

а электричество наоборот, только и делает, что дешевеет.

В советской розетке стоило 4коп. в современной 5-6р - одно и тож, с учетом инфляции. Да и не с чего ему дешеветь, технологии производства электричества не изменились.

Единственное перспективное направление сейчас - ядерная энергетика, но его яростно разрушают всекого рода проплаченные зеленые. Хотя оно наиболее экологически чистое. Пока это направление в энергетике не станет доминантным не видать нам дешевой электроэнергии.

[Slabovik]

Ну, у нас 2.68
Но а там, где оно по 12, там и бензин по 85. Если не полениться и спуститься по тексту пониже, там и динамика цен в недалёком прошлом.

А халявной энергии нам не видеть в принципе, ибо всё идёт к тому, чтобы конечный потребитель платил одинаково за одинаковое количество энергии вне зависимости от типа её носителя. Конечно, до абсолюта ещё далеко, но тенденция именно такова. В результате, когда стоимость именно энергии более-менее выравняется, то "погоду" будут определять уже другие условия, которые мы сейчас отбрасываем, такие как удобство пользования, чистота, доступность и т.п.
Ну т.е. опять возвращаемся к стоимости чистого воздуха.

[Brigadir]

Юра,на рекуперацию надежда слабая. Ты не имеешь автомобиля, потому и не знаешь, что двигателем тормозят довольно редко. И ещё: за счет рекуперации возвращается не 100% энергии, а только 1/10 часть. Как и про зарядке впрочем - это тебе не конденсатор, где за полсекунды можно насытить!
Так что: под горочку....просто катишься, выжав сцепление, чтобы не потерять скорость и потом...не разгоняться, сжигая энергию!
Торможением двигателем я пользуюсь, видя издалека, что светофор переключается на красный - это не более секунды, две. Далее - тормоза! И докатка по инерции (выжав сцепление). И в конце опять тормоз. Ну нет рекуперации, почти нет. За две секунды не вернешь много энергии, копейки.
Да и то: при режиме - мотор, как генератор, мотор должен крутиться быстрее , нежели он разгоняет, чтобы он не потреблял, а наоборот - восполнял! Давай проведем опыт: подключи к батарейке мотор постоянного тока. Он крутиться с частотой допустим 1000 оборотов в секунду. Чтобы мотор возвращал энергию, его надо крутить от внешней силы как минимум вдвое быстрее - 2000 оборотов в секунду! И где взять эти обороты? При торможении? (ты наоборот замедляешься). Преобразовать? Возможно...Купи ещё и преобразователь...не даром и цена на Теслу бешенная! Преобразователь не окупит себя = никогда!
Ты же электронщик, должен понимать: Преобразуем напряжение в более высокое, тут же теряем силу тока, ибо мощность не обманешь! То есть мотор крутим силком, пытаясь вернуть в аккумулятор энергию, но при преобразовании (читай - трансформатор) напряжения втрое выше, так же втрое и теряем силу тока и вместо 30 ампер на акуммулятор пихаем всего 10 ампер = крохи! При этом теряем, замедляем скорость 3 тонной тачки, которую позже разогнать, с аккумулятора сосем 100 и 200 ампер на разгон за те же 2 - 5 секунд! Проиграли....Лучше не замедлятся, а лететь, используя массу тачки! До первого столба! Тратя энергию только на сопротивление воздуха!!!
Как ракета, что использует всё топливо только на разгон, а дальше летит по инерции до соседней Галактики!

[Slabovik]

По секрету скажу, что на бензиновом авто рекуперации нет от слова совсем. И торможение двигателем поэтому совершенно неэффективное.
А на электрической нет педали сцепления. Совсем нет Зато есть эффективное торможение именно двигателем. Собственно, это сейчас даже любой трамвай умеет...

[ploop]

Ты не имеешь автомобиля

Уже имею

и не знаешь, что двигателем тормозят довольно редко

А зря. За использования тормозов там, где можно тормозить двигателем, мне инструктор лещей отвешивал.

А вообще разговор про мощность был.

[kentgaryk]

А халявной энергии нам не видеть в принципе, ибо всё идёт к тому, чтобы конечный потребитель платил одинаково за одинаковое количество энергии вне зависимости от типа её носителя.

Тут дело не в нас с тобой и прочих конечных потребителях которых строят в одну шеренгу ровно.
Тут дело в количестве общественно полезного труда затраченного на получение 1кВт электроэнергии - оно не изменилось, так как не изменилась технология получения этого киловатта.

[Slabovik]

Да, но дело в том, что с укрупнением производства стоимость единицы товара мельчает. С электроэнергией то же самое. Особенно показательно мельчание себестоимости энергии от возобновляемых источников. Если ещё 10 лет назад это было просто пипец как дорого по сравнению с тем же углём (собственно, поэтому и были сделаны такие дотации, как ты говоришь, бабкопиздинг), то нынче оно практически сравнялось, при этом дотации также значительно сокращены. Собственно, всё остальное лишь вопрос времени.

[Brigadir]

Slabovik писал(а):

Да, но дело в том, что с укрупнением производства стоимость единицы товара мельчает.

Стоимость (затраты) = да! Но цена растет!
Для сравнения: телевизор почти метр по диагонали за 25 тыщ (в нем и Интернет встроен и цифровое телевидение и память и стерео, только по телефону не базарит), а налодонник за 59 тысяч! С теми же функциями в общем то...
Не доказательно? Ну хорошо, другой пример: женские трусы до колена за 100 рублей, куда ушло 1 погонный метр шерстяной ткани (экологичной) и стринги за 20 тысяч - две веревочки и манюсенький треуголник, чтобы "шерсть" прикрыть...Причем их "пластмассы"!
Или чем отличается СМАРТ от Мерса 600? Только размерами! Махонький повезунчик стоит как 3 тонная махина с огромной " звездой" на морде!
Цена практически ОДИНАКОВА!

[kaetzchen]

А зря. За использования тормозов там, где можно тормозить двигателем, мне инструктор лещей отвешивал.

так движок портится..

[kentgaryk]

собственно, поэтому и были сделаны такие дотации, как ты говоришь, бабкопиздинг), то нынче оно практически сравнялось, при этом дотации также значительно сокращены. Собственно, всё остальное лишь вопрос времени.

А что то разве с тех пор изменилось? Видимо просто бабки предназначенные к распилу кончились. Солнечные панели ведь не подешевели, аккумуляторы тоже, ветряки как были так и остались.
Некоторые похоже уверены, что можно заряжать теслы поставив несколько панелей и ветряк прям на луцеколонке, но ты ведь знаешь что это не так.

[kaetzchen]

Slabovik писал(а):

По секрету скажу, что на бензиновом авто рекуперации нет от слова совсем. И торможение двигателем поэтому совершенно неэффективное.
А на электрической нет педали сцепления. Совсем нет Зато есть эффективное торможение именно двигателем. Собственно, это сейчас даже любой трамвай умеет...

какая еще нах рекуперация на ДВСах , типа бензин обратно в бак закачивает из выхлопной трубы

[Brigadir]

kaetzchen писал(а):

[
так движок портится..

С чего вдруг?

[kaetzchen]

С чего вдруг?

ну это как пить из бутылки кока-колу в котрую бросили Тик-Так

[Brigadir]

Это не ответ.

[kaetzchen]

вот чвеловек дышит, например..полной грудью, а теперь давайте подышим в ПЕТ-бутылку, ртом с зажатым носом например, собсно клапанам и поршню от этого явно не профит, и есть другие всЯкие мелочи..

[ploop]

Да ничего там не портится, если с умом ездить. Естественно не переключать с пятой на первую сразу, чтобы поршня повылетали.
Тем более все современные ДВС имеют интересный алгоритм работы - при определённых обстоятельствах (температура, обороты и т.д.) при движении накатом или с горки, и если педаль газа полностью отпущена, на форсунки прекращают подаваться импульсы впрыска. То есть да, движок глохнет на эти секунды, и потом плавно начинает работать, что водитель и не замечает. Кому интересно - можно покурить прошивки блоков управления двигателем.
Это экономит бензин (ну и экологию попутно). Сам в шоке был, когда узнал, хотя применяется такая штука лет 20 уж как.

[kaetzchen]

крутые спуски серпантинами бывают оочень длинные, кста...

[Brigadir]

Это называется - экономайзер, как помнится. И на карбюраторах применялся.
Мотору не поплохеет, ему без разницы: качать воздух и сжимать с бензином или без...
Электродвигатель в режиме генератора тоже "упираться" будет. Тормозя автомобиль (о чем я выше говорил).
Ваша любимая рекуперация.
"Я ехал под горку и накачал полную батарею электронов"
Вы лучше подумайте: почему электродвигатель такой дорогой? Да потому что в нем набито меди под завязку. Медь дорогая. Литий - дорогой! Свинец - тоже дорогой. К тому же тяжелый, как и двигатель ....с медными обмотками.
К тому же электродвигатель не любит воду - не вздумайте по глубоким лужам ездить Коротнет и на помойку!
Это ДВС и под водою "плавает", главное в воздуховод воды не насосать = гидроудар и шатуны помяты!

Добавлено after 1 minute 26 seconds:

kaetzchen писал(а):

крутые спуски серпантинами бывают оочень длинные, кста...

Бывают...только вначале надо высоко на горку взобраться!

[kaetzchen]

Вы лучше подумайте: почему электродвигатель такой дорогой? Да потому что в нем набито меди под завязку. Медь дорогая.

та нифига не много меди.. не больше чем в кондеционере бытовом с 3 метровой гидролинией, а почему какая-нибудь шняга никчемная и ничтожная, коих мильоны тоже продаются за невьебические суммы? не должны стоить эл-движки много, нифуя там нет, железа больше. чем примитивнее шняга, тем болльше за нее надо рядить, иначе пропадет смысл с ними возиться.

[Brigadir]

Ты свои возмущения к производителю.
А полезнее будет: самому своими ручками намотать на полюса ротора и статора!
Я мотал - кайфовое занятие. (кофемолку ремонтировал во времена СССР, свою, конечно, чужим не ремонтирую).
Намотал (три дня мудохался), собрал, включил и пипец кофемолке - вся обмотка разлохатилась и на клочки! Надо было эпоксидочкой пропитать. И отбалансировать....