куды делись восьмые меги??

[suslogon]

да последнее тоже имеет место

[Evgeny1]

ну уж остановка одного кулера для 1U сервера совсем не страшна там щас их около десятка в линию + в БП, сервак на 2 проца и 3 винта с лихвой охлаждается 3 такими ветродуями
хотя речь не об этом

[NiTr0]

ну уж остановка одного кулера для 1U сервера совсем не страшна

Страшна - сервер придется останавливать на профилактику.
А вот если кулер начнет дребезжать - это уже действительно авария... Потому как винты крайне негативно воспринимают вибрацию.

[Redrik Shuhart]

фууух...ворон не поднял цену..

ATMEGA8L-8PU

Код товара для заказа: 007868
Производитель: ATMEL
Корпус: DIP28
Цена (грн): от 1 шт: 13.44 от 10 шт: 12.29 от 50 шт: 11.52

[Evgeny1]

у нас прям находу вскрывают и меняют кулеры
они все закреплены вряд на одной планке для быстрой замены
хотя бывают и по серьезней случаи

[Пухич]

Держал, вентилляторы, двигатели... Ну да, шариковые подшипники, малый люфт, высокие обороты... Ну а толку-то?

Толк в том, что сидеть у шконки потом никому неохота.

А высокая цена - обусловлена отнюдь не дорогими комплектующими и сверхточной подгонкой зазоров. И даже не столько штампиком ОТК. В первую очередь - цена обусловлена штучным производством, потому как за год их выпускается весьма малое кол-во - скорее всего в пределах нескольких тысяч.

Естественно.

И которые в некоторых случаях при сравнительно небольших (ну никак не повышающих на 3 порядка цену - т.е. замена эмальпровода на более термостойкий, замена управляющей электроники, более тугоплавкий пластик, более прочные подшипники) затратах могут быть адаптированы для соответствия требованиям "военки".

Да щас.... Вы учтите объемы производства, и тут же появятся "три порядка". Объемы - ключевое понятие экономики.

Неверующим - советую заглянуть на вентилляторы охлаждения 1U серверов - к примеру вот, 15000 оборотов, 0.5 куб.м./мин, при цене на 3 порядка ниже "военки" ($10).

Это если их устроит такое.

А вот что мешает запустить массовое производство удешевленных версий "военки" для "бытового" сегмента, которые бы окупали затраты на разработку и производство - для меня загадка...

А эти версии есть и делаются в Китае. Правда китайцы почти не едят и очень мало спят. Поэтому их товары так дешево стоят. Не стоит заводу с традициями заниматься такой хуитой - квалифицированные спецы убегут в ближайшую контору по разработке систем вентиляции, вместо них наберут тех же китайцев и будут клепать ширпотреб. Минобороны негодует.

только цена таких микросхем... гм... не так давно интересовался МИЛАНДРовскими микроконтроллерами... начал с ценника - и закончил им аналог PIC-а какого-то не самого современного, только за сумму от 6 до 9 тысяч рублей штука. спасибо. не надо. пущай БУЛАВА с такими МК летает (хотя и не летает, зараза)...

А вы поинтересовались диапазонами/тренировкой/приемкой? Ишшо раз говорю - за такое бабло производитель обязуется головой отвечать за любые косяки. Кому вы будете жаловаться, если ваш PIC уронит ракету только потому, что вот именно у этого PICа одна из проволочек от кристалла оторвалась? Никому. Для этого есть на сайтах зарубежных электронных фирм разделы Military&Aerospace, где все то же, но на три порядка дороже, и дилера в России не найдешь сходу. Не надо думать, что только наши идиоты клепают дорогие ИМС для военки. Проблема в том, что нигде в мире, кроме России, любителям не приходит в голову пихать в технику 564-ю серию только потому, что "это круто".

Есть такое реальное обстоятельство - наши военные в силу отсутствия постоянного и последовательного финансирования не могут пойти на все те красивые программы перевооружения, которые им предлагают. Вот наигрался Медвед в Твиттер, и пишет теперь всякую хуиту про чипы в солдатах. Если бы я был генералом, то я бы тоже послал Медведа подальше и требовал бы себе очередные партии микросхем 102-й серии для БРЭО самолетов, поскольку аппаратура была отлажена в лучшие годы, техпроцесс неизменен, посему все будет работать. Да, флэш-сайты на таком оборудовании не отображаются, и хрен с ним. В конце концов полетом "Шаттлов" все так же управляет 8086 с памятью на ферритах, ибо НАСА ссыт менять что-либо хорошо работающее на что-то крутое - с финансированием и у них сейчас худо.

Конечно все должно быть у нас по-другому. Конкуренция должна быть. Финансирование. Конверсия и контр-конверсия. Только вот я думаю, что сначала бы научились наши сограждане в общественных туалетах не вытирать жопу об стенки.

но ведь по нынешним меркам арм процессор более производителен, чем х86

Без указаний конкретных марок это бредовое утверждение.

у меня на диске лежит книга об аналоговом компутере со схемами и блоками
знаеш с какой быстротой эти схемы решают всякие интегралы и уравнения? цифровым такое не снилось даже в ртос

Ну так раньше было, не теперь. Как только цифровые машины перевалили за 5 млн. оп/с, а набор программных средств стал человеческим, время на подготовку и исполнение типовой задачи решения системы дифур стало меньше, чем время на настройку аналогового компа.

ширпотреб делали гавеный, т.к. все работало на оборонку

Нормальный ширпотреб. Не все, конечно, но многое работало и работает до сих пор.

ну а передирали з80, так и гдр их передирал и китаезы передирают

Вот ГДР их передирал нормально, а у нас токмо один образец был, и тот сильно отличался (т.е. не просто передрали).

надо же http://www.phyton.ru/pages/page76.html
Микроконтроллеры серии 1986ВЕ ( 1986ВЕ91Т, 1986ВЕ92У, 1986ВЕ93У) помимо стандартных испытаний и тестирований в предельных режимах, подвергаются электро-термо-тренировкам каждой микросхемы, и испытаниям на спец факторы.
есть военая приемка

Проснулся.
Их уже давно анонсировали. Правда по мне они как-то поунылее своих пратоцов (STM32), разве что наличие соответствующих корпусов и приемки достовляет.

[Upgrader]

Даешь горячую замену кулеров в каждый сервер!

[Evgeny1]

Даешь горячую замену кулеров в каждый сервер!

ну не все, а вот DELL и HP уже везде такие делают щас

[suslogon]

Military&Aerospace релаьно дороже в несколько раз, даже если это простой оу...сам изучал вопрос цены таких вещей

[NiTr0]

Толк в том, что сидеть у шконки потом никому неохота.

Мы вроде как о технических характеристиках говорим, не?

Да щас.... Вы учтите объемы производства, и тут же появятся "три порядка". Объемы - ключевое понятие экономики.

При пользовании того же оборудования, сходной конструкции, и мелких различий (в материалах/компонентах) - на 3 порядка не вырастет.

А эти версии есть и делаются в Китае. Правда китайцы почти не едят и очень мало спят. Поэтому их товары так дешево стоят. Не стоит заводу с традициями заниматься такой хуитой - квалифицированные спецы убегут в ближайшую контору по разработке систем вентиляции, вместо них наберут тех же китайцев и будут клепать ширпотреб. Минобороны негодует.

Что мешает заводу поставить более дешевый нетермостойкий пластик, дешевый провод меньшего диаметра, подшипники из менее прочной стали - и пустить по тем технологическим линиям штамповаться?

Ну так раньше было, не теперь. Как только цифровые машины перевалили за 5 млн. оп/с, а набор программных средств стал человеческим, время на подготовку и исполнение типовой задачи решения системы дифур стало меньше, чем время на настройку аналогового компа.

А еще точность - которая у аналоговых вычислителей была +-лапоть

[molecul]

фууух...ворон не поднял цену..

А чего ее поднимать то? Их в наличии нет, и, скорее всего, уже не будет ни в каких корпусах. С поставками большие проблемы, только вчера спрашивал об этом Павла Ворона. В наличии есть только ATMEGA8A-PU в DIP28-корпусе

[suslogon]

"Что мешает заводу поставить более дешевый нетермостойкий пластик, дешевый провод меньшего диаметра, подшипники из менее прочной стали - и пустить по тем технологическим линиям штамповаться?" это равноценно говнокетаю и в космос не полетит и для военных целей тоже не пойдет
если бы хоть один бытовой прибор (например телек) выполнить по военным стандартам и из вп компонетов, он будет пахать десятки лет как часы без обслуживания вообще!но ты же знаешь,что сейчас это никому не нужно....

[NiTr0]

"Что мешает заводу поставить более дешевый нетермостойкий пластик, дешевый провод меньшего диаметра, подшипники из менее прочной стали - и пустить по тем технологическим линиям штамповаться?" это равноценно говнокетаю и в космос не полетит и для военных целей тоже не пойдет
если бы хоть один бытовой прибор (например телек) выполнить по военным стандартам и из вп компонетов, он будет пахать десятки лет как часы без обслуживания вообще!но ты же знаешь,что сейчас это никому не нужно....

А кто-то говорил, что дешевый бытовой кулер пойдет на военку?
А вот обкатывать техологии на таком вот бюджетном "типа-полувоенном-меганадежном" ширпотребе - вполне можно. К примеру, применив менее прочные материалы, наблюдать их износ и находить "слабые места" - в серии

[Пухич]

Мы вроде как о технических характеристиках говорим, не?

Именно о них. Даже если интенсивность отказов отличается всего на порядок, то это уже стоит повышения цены на три порядка. Ибо в случае отказа кто-то пойдет сидеть у шконки.

При пользовании того же оборудования, сходной конструкции, и мелких различий (в материалах/компонентах) - на 3 порядка не вырастет.

В том-то и фокус, что если, например, делать крыльчатки не из пластика, а из ситалла, и уже мелкие различия становятся весьма крупными. То же оборудование уже не катит, остается только сходная конструкция.

Что мешает заводу поставить более дешевый нетермостойкий пластик, дешевый провод меньшего диаметра, подшипники из менее прочной стали - и пустить по тем технологическим линиям штамповаться?

Линии будут ДРУГИЕ. Понятно, что все перенастраивается. Но я вообще не об этом. Я о том, что нашим квалифицированным рабочим надо платить, а еще надо закладывать бабло на НИР и развитие базы. Тут при понижении цены несмотря даже на массовость цена упадет не на порядки. А в случае с китайщиной нам нужны рабы, работающие за еду, и любое оборудование - тогда цена упадет на три порядка, но профит все равно будет. Но когда понадобится нормальное дело - мы его сделать не сможем. К сожалению и сейчас, несмотря на развитие автолиний, все же бывают производства говеные, и хорошие. Скажем так - военным предприятиям можно поручить коммерческие работы, требующие высокого качества и точности (и так уже делается - зайдите на сайт КБТочмаш), а прочим - клепать пластиковые венты.

А еще точность - которая у аналоговых вычислителей была +-лапоть

Не наговаривайте лишнего. Точность получали ту, которая была нужна, не более и не менее. В конце концов у цифровых ЦВМ все то же - что задал, то и получил.

[ARV]

Пухич, не люблю я всякий срач, но не могу удержаться... вот вы написали "ключевое слово - объемы", когда объясняли цену на военные чипы... я бы добавил к вашей фразе слово "откатов" - ключевая фраза - объемы откатов. на сколько я могу судить, минимум 50% цены заложено на откаты.

а что касается "отвечать головой" - тут не соглашусь на 155,5% - никто никогда головой ни за что в нашей стране не ответит, то есть по закону. ситуацию с ответом вне закона я не рассматриваю ввиду очевидной бесперспективности этого обсуждения. булава много раз падала - чья голова полетела? то-то же...

таким образом, оба ваших тезиса неверны в контектсе реальностей россии - цена военных чипов (и не только чипов, и не только военных) не обусловлена (в должной мере) объемом производства и качеством товара. это факт, его можно принимать или не принимать, с ним можно спорить или соглашаться, верить или нет - но это факт, он стоит, как скала, и вряд ли изменится от наших-ваших слов...

[Moskatov]

булава много раз падала - чья голова полетела?

Как чья? Разделяющаяся, отделяемая…

[suslogon]

ARV в ссср на военных предприятиях за брак и говно отвечали еще как, также как и за пропажу деталей...сейчас да - откаты, взятки, воровство средств...

[ARV]

ARV в ссср на военных предприятиях за брак и говно отвечали еще как, также как и за пропажу деталей...сейчас да - откаты, взятки, воровство средств...

негуманно это - наказывать за брак, поэтому мы сейчас живем в гуманной россии, а не в негуманном СССР.

[suslogon]

ну я не про факт брака, а про то если он прошел через отк

[NiTr0]

ну я не про факт брака, а про то если он прошел через отк

Уже приводили в этоу теме приборы, прошедшие ОТК и имеющие заводские дефекты