Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

[КРАМ]

Котбазилио писал(а):

ЛЮБОЙ переменный ток генерирует переменное поле и волну.

Ну это, Марк, по Вашему желанию, а в физике это немного не так.

И переменный ток не порождает ЭМВну и тем более никакое либо ЭМПле. В физике написано строго и от этого нельзя отступать и запомните эту строчку, как отче наши.

Электромагнитные волны могут излучаться только ускоренно движущимися электрическими зарядами.

Это как таблица умножения, её нельзя отменить или изменить. Разные поля нас окружают, но ни одно из них не порождает ЭМВну. Иначе бы в эфире стоял непрерывный шум и Вас бы давно убило губительное ЭМВ волновое излучение. (ну как например ЭМВны локатора, вот в открытом космосе это есть и поэтому там человек погибнет сразу, а землян от этого защищает МАГНИТОСФЕРА)

Я же Вам сколько раз писал, что умное выражение лица, это не признак ума.

Я тебе, Валера, тоже писал, что ты - самоуверенное и безграмотное хамло.

Переменный электрический ток - это и есть ускоренно движущиеся заряды.
Заруби себе это на носу и выучи как отче наш.
Именно поэтому переменный ток генерирует переменное магнитное поле. И именно переменное магнитное поле в магнитной антенне является первоисточником электромагнитной волны.
Учи матчасть, а не пиши всякую херню.
Итак, еще раз:
Вариант номер 1.
ускоренные заряды -> переменный ток -> переменное магнитное поле -> вихревое переменное электрическое поле -> вихревое переменное магнитное поле ->....... и так далее с затуханием
Вариант номер 2.
ускоренные заряды -> переменный ток -> переменный заряд открытого конденсатора -> переменное электрическое поле -> вихревое переменное магнитное поле -> вихревое переменное электрическое поле ->....... и так далее с затуханием
Выделенное и подчеркнутое и есть электромагнитная волна. Точнее волной является ПРОСТРАНСТВЕННОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕКТОРА НАПРЯЖЕННОСТИ поля. Именно это распределение подчиняется волновой функции. Под фотоном понимается минимальное значение ЭНЕРГИИ этого поля. На радиочастотах говорить о фотонах бессмысленно, поскольку эти энергии находятся глубоко ниже уровня шумов канала.

Это мой ответ на твой незаданный вопрос.
А все твои примитивные фантазии - полная херня. Открой учебник электродинамики и убедись сам. Впрочем, такой как ты, Валера, недоучка средней школы не осилит электродинамику...

Котбазилио писал(а):

И магнитная антенна излучает э/м волны и электрическая.

Ну Вы совсем, Марк, к старости растеряли все свои мысли. Не бывает в природе "Магнитных" антенн. Все антенны имеют одинаковое строение по принципу излучения ЭМВн. А так называемые "Магнитные" антенны, это обычные по принципу антенны, лишь с очень высокой ДОБРОТНОСТЬЮ.

Ну не пишите того, чего не знаете. И не читайте фантастические книги, ой, беллетристику.

Рядом со мной, Валера, стоит радиочастотная противокражная система с НИЗКОДОБРОТНОЙ магнитной (один виток провода с индуктивностью 2...3 мкГн) антенной (добротность около 2...3). Применять антенну с высокой добротностью у нее принципиально невозможно, патамушта девиация большая. При несущей 8,2 МГц девиация равна 1 МГц (двойной размах). Индекс правда огромный (примерно 500), поэтому полоса сигнала равна двойному размаху. То есть сделать антенну с добротностью выше 3 - значит создать паразитную АМ.
Такшта и тут ты отчаянный фантазер. антенны ведь не только для любительской связи бывают. Есть и иные задачи....
Обтекай и отползай учить матчасть.

Котбазилио писал(а):

А дальность связи определяется ТОЛЬКО потенциалом радиолинии.

Ну ещё глупее мысль написал. И что это тогда люди с ума посходили, делают передатчики, кто по 1кВт, а кто и по 5кВт, ну а некоторые и по 15кВт, ну я уже не говорю, про передатчики в 100кВт, в 600кВт, ну и наши в СССР умудрились собрать передатчик аж!!!!! 1200кВт.

Видимо Ваши опусы не читали.

Ну про потенциал радиолинии и дальность радиосвязи написано в любом институтском учебнике по теоретической радиотехнике.
Я за свою инженерную практику рассчитывал радиолинии бессчетное число раз.
Со своими киловаттами иди учи свою бабушку.
К слову, мощность передатчика входит в формулу расчета линии. Но только как ОДИН ИЗ аргументов.

Котбазилио писал(а):

Емкость в этом тракте НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ на эти параметры.

И что это во всех генераторах между анодом лампы и нагрузкой не ставят ёмкость одной величины и даже эта ёмкость учитывается в расчёте всего генератора, видимо тоже с Вами не посоветовались, а наверное они зря так легкомысленно поступили, мне этих конструкторов жаль, во глупые люди, что то марокуют над этой ёмкостью, ну приняли бы за эталон ёмкость в 1000пФ или в 500пФ и всё!!!

Если ты, Сученкин, не знаешь как расчитывать емкость, то СПРОСИ, а не фантазируй. Величина емкости определяется по критерию минимально допустимых потерь на этой самой емкости. Сиречь, емкость с одной стороны не должна вносить значительный реактивный импеданс с одной стороны, или вносить РАСЧЕТНЫЙ реактивный импеданс с другой, если она является частью П-фильтра передатчика. Если емкость не выполняет функции П-фильтра, то ее величина может быть безболезненно увеличена. Это приведет лишь к уменьшению реактивного сопротивления емкости и уменьшению ее влияния на тракт. Но при этом увеличится ее габарит, и, возможно, активные потери. Сия задача компромиссна и носит исключительно конструкторский, а не схемотехнический характер.

Котбазилио писал(а):

Тебя уже тыкали носом в твою чушь про несущую

Так я это помню, что собралась несусветная бездарщина...

Дадада, Сученкин! Всем клоунам по жизни все вокруг бездари. Клоун - это призвание. И тут никто не планировал смешить людей. В этом смысле ты прав...
Про несущую даже и не начинай. просто прими как данность, что в этом (и во всех остальных из области радиотехники) вопросе ты круглый идиот. Аминь.

Ну я уже писал, что Вы не оппонент, а чудо природы и Вам никакие аргументы не факт.

Вы написали столько чепухи, даже лень комментировать.

Переменный электрический ток - это и есть ускоренно движущиеся заряды.

Чушь. ( и что это пока Вы не пощёлкаете выключателем, у себя дома, ЭМВна не рождается в Вашем переменном электрическом токе. Или что это Герц не просто подал напряжение на катушку своего генератора, а начал создавать искра-образование. Видимо он чуть раньше Вас родился и не знал, что в переменном токе уже есть эти злополучные уск. эл. заряды. Ну чешешь, Марк, просто как по писанному.)

Именно поэтому переменный ток генерирует переменное магнитное поле.

Читайте снова и снова, что может породить ЭМВну.В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Рядом со мной, Валера, стоит радиочастотная противокражная система с НИЗКОДОБРОТНОЙ магнитной (один виток провода с индуктивностью 2...3 мкГн) антенной (добротность около 2...3).

И она примагничивает ЭМВны, с чем Вас и поздравляю, глупенький Вы мой.

Ну про потенциал радиолинии и дальность радиосвязи написано в любом институтском учебнике по теоретической радиотехнике.

Так уже варил солдат кашу из топора.

Так и ты, Марк, лепишь малюешь и так далее, но не по назначению, все твои слова.

Сначала хоть прочти в словаре значение слова ПОТЕНЦИАЛ. Видимо там писали такие же инженера, как и ты.

Ну и помни мой пример, что несмотря на твой потенциал радиолиний, что то передатчики делали ажжжжж! 1200кВт. Ну видимо не знали, что нужно учитывать какой то потенциал радиолиний, ведь Сталин хотел, что бы голос СССР слышали во всех направлениях и как можно дальше, ну какой ты глупый человек, даже не интересно с тобой вести дискуссию.

[КРАМ]

Котбазилио писал(а):

Ну я уже писал, что Вы не оппонент, а чудо природы и Вам никакие аргументы не факт.

Вы написали столько чепухи, даже лень комментировать.

Переменный электрический ток - это и есть ускоренно движущиеся заряды.

Чушь. ( и что это пока Вы не пощёлкаете выключателем, у себя дома, ЭМВна не рождается в Вашем переменном электрическом токе. Или что это Герц не просто подал напряжение на катушку своего генератора, а начал создавать искра-образование. Видимо он чуть раньше Вас родился и не знал, что в переменном токе уже есть эти злополучные уск. эл. заряды. Ну чешешь, Марк, просто как по писанному.)

Дурень, искровой передатчик - это ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ В ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК.
И выключатель на стенке является таким преобразователем с той лишь разницей, что преобразует НИЗКОЧАСТОТНОЕ напряжение в высокую частоту.
если бы ты, идиот, удосужился открыть учебник по радиотехническим сигналам, то ты бы узнал, что чем короче импульс, тем шире у него спектр.
Напряженность поля в дальней зоне зависит ОТ ЧАСТОТЫ. Патамушта сама дальняя зона - это расстояние в несколько длин волн от излучателя. естественно, что для частоты 50 Гц дальняя зона - это примерно 20 тыс км. Ясен перец, что напряженность поля в этой дальней зоне будет практически равна нулю. А для частоты 50 МГц дальняя зона - это всего 2 метра. Сиречь напряженность поля будет далеко не нулевой.
Кстати, если выключателем на стене щелкнуть в момент перехода сети через ноль, то практически никакого излучения не будет. Как не будет его при отсутствии нагрузки в цепи этого выключателя.

Добавлено after 6 minutes 24 seconds:

Котбазилио писал(а):

Ну и помни мой пример, что несмотря на твой потенциал радиолиний, что то передатчики делали ажжжжж! 1200кВт. Ну видимо не знали, что нужно учитывать какой то потенциал радиолиний, ведь Сталин хотел, что бы голос СССР слышали во всех направлениях и как можно дальше, ну какой ты глупый человек, даже не интересно с тобой вести дискуссию.

Такая мощность нужна в диапазоне ДВ. На высоких частотах она совершенно не нужна.
И эта мощность соответствует расчету радиолинии при использовании на приемной стороне примитивных детекторных приемников. Сиречь низкая чувствительность компенсируется высокой мощностью.
Современные методы корреляционной связи позволяют выделять сигнал, который лежит сильно ниже уровня шумов, что дает возможность дальней связи с космическими объектами. И мощность передатчиков на космических объектах крайне низкая (единицы ватт - максимум).

ЗЫ. Читай, придурок, https://science-education.ru/ru/article/view?id=23269

Дурень, искровой передатчик - это ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ В ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК.

Ну я уже давно понял, что у Вас с русским языком проблемы, читать то совсем разучились.

Я же уже сегодня Вам писал, что будете щёлкать выключателем дома (включать и выключать эл. лампочку) и породите ЭМВну.

Но может Вы и правы, у Вас доме не переменный ток, а аккумуляторы стоят. Тогда Вы правы. Ох уж Марк, Ну когда Вы начнёте думать и анализировать?!.

И что это Ваше напряжение не излучает ЭМВну, а как начали щелкать, так полетела ЭМВна во все стороны. Во чудо! Ох уж если бы я жил с Вами рядом, то точно поставил бы шаговый переключатель и не дал бы Вам слушать радио, но не уверен, что и тут бы Вы всё поняли.

Валили бы всё на ЭМПле. Но очень сожалею, что всё, чему я Вас так давно учу, Вы никак ничего так и не выучили. Но такое бывает, что уж тут поделать. Гены, понимаешь?!

[vladelf]

Дурень, искровой передатчик - это ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ В ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК.
И выключатель на стенке является таким преобразователем с той лишь разницей, что преобразует НИЗКОЧАСТОТНОЕ напряжение в высокую частоту.

Молодой человек вы учебник физики читали? А для чего тогда делают LC контур? Если можно поставить два шара и пропустить между ними искру

Такая мощность нужна в диапазоне ДВ. На высоких частотах она совершенно не нужна.

А диапазон ДВ это не высокие частоты?

[Morroc]

vladelf писал(а):

А для чего тогда делают LC контур?

И для чего же ? А если не делать LC контур передатчик с антенной не заработают ? У вас, наверное, тот же поставщик травы, что и у Базилио

[vladelf]

А если не делать LC контур передатчик с антенной не заработают ?

Как не заработает? А искра между шарами Крама?

[Morroc]

Ну для этого достаточно очередного поста Базилио

Morroc писал(а):

vladelf писал(а):

А для чего тогда делают LC контур?

И для чего же ? А если не делать LC контур передатчик с антенной не заработают ? У вас, наверное, тот же поставщик травы, что и у Базилио

Да будет работать, куда он денется.

Или Вы считаете, что у грозового разряда тоже есть LC? А грозовой разряд тоже излучает ЭМВны, правда недалеко, потому, что у него между генератором и антенной нет ёмкости.

Видите, даже такой генератор, как ГРОЗОВОЙ разряд и то не дальнобойный, а представляете энергию в этом генераторе?! Значит я прав, что так долго Вам пишу про эту ёмкость.

Во!!!!! аж самому понравилось.

[Morroc]

Котбазилио писал(а):

Видите, даже такой генератор, как ГРОЗОВОЙ разряд и то не дальнобойный, а представляете энергию в этом генераторе?!

Он просто неэффективный - выделяется тепло, свет, свук, в радиочастотном спектре размазан по всему диапазону.

Он просто неэффективный

Так речь то о том, что многоуважаемый Марк считает, что его напряжение уже имеет уск. движ. эл. заряды, а я ему объясняю, что они могут появится только в особых случаях, а не просто при наличие какого то напряжения.

Ну с ним то понятно, он и с таблицей умножения будет спорить, если прочитает её в моём сообщении.

[КРАМ]

Котбазилио писал(а):

а представляете энергию в этом генераторе?

При узкополосном приеме (ты же молнию пытаешься принять узкополосным приемником) важна не энергия молнии вообще, а СПЕКТРАЛЬНАЯ ПЛОТНОСТЬ В ПОЛОСЕ ПРИЕМА. Можно посчитать полосу занимаемую спектром излучения молнии, исходя из ее длины и длительности и поделить энергию разряда на эту полосу. Получится очень грубо спектральная плотность. Поскольку полоса огромна, то и спектральная плотность будет не велика. Кроме того, как уже говорили, эффективность плазменного столба как антенны на разных частотных диапазонах разная, сам столб достаточно произвольно ориентирован относительно антенны приемника, а излучение почти изотропно. Все это приводит к большому затуханию в точке приема.
Но дело не в затухании. Электромагнитная волна образуется и при большом и при малом затухании трассы. Волна либо есть, либо ее нет. Патамушта мы не обсуждаем эффективность антенн. мы обсуждаем ПРИРОДУ электромагнитного излучения.

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:

Котбазилио писал(а):

Он просто неэффективный

Так речь то о том, что многоуважаемый Марк считает, что его напряжение уже имеет уск. движ. эл. заряды

Сученкин, да ты и в основы электричества не знаешь, как я погляжу...
Ты отличаешь напряжение от тока?
ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК - это ускоренно двигающиеся заряды. Переменное напряжение - это ПРИЧИНА по которой возникает этот самый переменный ток.
Если переменный ток имеет постоянную составляющую, то это выглядит как суммарное движение зарядов В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, но с переменной скоростью. Изменение скорости, Сученкин, в физике называется УСКОРЕНИЕМ. То есть нельзя изменить скорость без ненулевого ускорения.
Кстати, в СВЧ вакуумных приборах (магнетроны, ЛБВ, клистроны, амплитроны и т.д.) происходит группирование электронов под действием электрического и/или магнитного полей, что приводит к переносу энергии постоянного тока через прибор (практически все эти СВЧ приборы - простые диоды) в энергию СВЧ поля выходного резонатора.
Часть этих приборов имеют один резонатор (генераторные приборы), а часть - два (усилительные).

Ты отличаешь напряжение от тока?
ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК - это ускоренно двигающиеся заряды.

Я то представляю, а вот Вы, дорогой Марк, нет.

Ускоренно движущиеся заряды, это когда ток стремится к бесконечности, а если Вы имеете плавное и небольшое изменения тока, то нет в этом токе уск. движ. эл. зарядов.

Тоже у Вас и в анодной части ГДЕ нет ни какого переменного и постоянного тока, а есть пульсирующий ток. Но Вам Марк, и это неизвестно. Вот и мечетесь то туда, то сюда, а нет что бы спросить своего ЗАКАДЫЧНОГО друга, Валерия Ивановича и он бы Вам всё подробно объяснил. (закадычный, потому, что держит Вас за кадык)

Вот нет сигнала на вход лампы и нет пульсации тока, а значит и нет уск. движ. эл. зарядов. Вот же всё как просто, а Вам ну никак не понять.

[КРАМ]

vladelf писал(а):

:facepalm:

Дурень, искровой передатчик - это ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ В ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК.
И выключатель на стенке является таким преобразователем с той лишь разницей, что преобразует НИЗКОЧАСТОТНОЕ напряжение в высокую частоту.

Молодой человек вы учебник физики читали? А для чего тогда делают LC контур? Если можно поставить два шара и пропустить между ними искру

Очень лестно слышать о себе "молодой человек", когда через месяц исполняется 58...
Однако, мы тут обсуждаем не промышленные передатчики, где помимо генерации сигнала вообще, нужно еще соблюдать ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ, а также преследовать ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Мы обсуждаем физику процесса. Именно для того, чтобы можно было понять КАК РЕШИТЬ вопрос регламентов и эффективности.
Надеюсь Вы меня поняли..., молодой человек.

vladelf писал(а):

Такая мощность нужна в диапазоне ДВ. На высоких частотах она совершенно не нужна.

А диапазон ДВ это не высокие частоты?

Нет, это не высокие частоты.
Более того, приемники находящиеся в ближней зоне антенны передатчика работают не как приемники радиоволн, а как либо трансформаторы со слабой связью (магнитная антенна), либо как частичное ЕМКОСТНОЕ включение в антенну передатчика.

[Morroc]

Котбазилио писал(а):

Тоже у Вас и в анодной части ГДЕ нет ни какого переменного и постоянного тока, а есть пульсирующий ток.

Переме́нный ток — электрический ток, который с течением времени изменяется по величине и направлению или, в частном случае, изменяется по величине, сохраняя своё направление в электрической цепи неизменным.

Котбазилио писал(а):

Вот нет сигнала на вход лампы и нет пульсации тока, а значит и нет уск. движ. эл. зарядов. Вот же всё как просто, а Вам ну никак не понять.

Ну если нет сигнала на вход лампы, то и нет "пульсирующего" тока

[КРАМ]

Котбазилио писал(а):

Ускоренно движущиеся заряды, это когда ток стремится к бесконечности, а если Вы имеете плавное и небольшое изменения тока, то нет в этом токе уск. движ. эл. зарядов.

Ты несешь ахинею, Сученкин. Скорость изменения синусоидального тока равна ПЕРВОЙ ПРОИЗВОДНОЙ синуса, а ускорение равно ВТОРОЙ ПРОИЗВОДНОЙ. Первая производная синуса равна косинусу, а вторая производная МИНУС СИНУСУ. Сиречь, ускорение пропорционально ЧАСТОТЕ синуса и его АМПЛИТУДЕ.
Учи математику средней школы, Сученкин.

Котбазилио писал(а):

Тоже у Вас и в анодной части ГДЕ нет ни какого переменного и постоянного тока, а есть пульсирующий ток.

Дурень, пульсирующий ток легко раскладывается в СПЕКТР. Где имеется СУММА ПОСТОЯННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ и ГАРМОНИК.
Такшта конденсатор на выходе УМ ОТДЕЛЯЕТ переменную составляющую гармоник от постоянной составляющей тока через лампу.
И все.
Никаких "стремится к бесконечности" там нет и в помине.

Последний раз редактировалось КРАМ Вт авг 15, 2017 13:48:11, всего редактировалось 1 раз.

то и нет "пульсирующего" тока

Ну Вы прозорливый малый.

А не чёёёё если я уже так написал? Вы не читаете сообщений?

Вот нет сигнала на вход лампы и нет пульсации тока, а значит и нет уск. движ. эл. зарядов.

Ещё раз это перечитайте.

[КРАМ]

Сученкин, через лампу может течь постоянный ток, если на входе нет сигнала. Если на входе есть сигнал, то ток будет равен СУММЕ постоянной составляющей тока и переменной вызванной наличием сигнала. Если сигнал на входе имеет постоянную составляющую, то и ток через лампу тоже будет ее иметь (это для усилителей класса В и выше).

[Morroc]

Котбазилио писал(а):

Вот нет сигнала на вход лампы и нет пульсации тока, а значит и нет уск. движ. эл. зарядов.

Ещё раз это перечитайте.

А сказать то что хотели этим ?

Ты несешь ахинею. Скорость изменения синусоидального тока равна ПЕРВОЙ ПРОИЗВОДНОЙ синуса, а ускорение равно ВТОРОЙ ПРОИЗВОДНОЙ.

И чёёёё это было? Уважаемый Марк, Вам хоть известны какие бывают токи или только переменный и постоянный, так прочтите в Вике об этом, благо я там сделал некоторые уточнения.

Исправлял уже в вике понятие о пульсирующем токе, опять какой то придурок всё испортил, опять нужно исправлять. Придумал какой то периодический ток.

Нет такого тока, как периодический. Будет время снова там исправлю кое что. До моего исправление его ещё даже называли импульсным, вот чудики бывают не только на форумах, но и в Википедии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BE%D0%BA

Добавлено after 9 minutes:

КРАМ писал(а):

, через лампу может течь постоянный ток, если на входе нет сигнала. Если на входе есть сигнал, то ток будет равен СУММЕ постоянной составляющей тока и переменной вызванной наличием сигнала. Если сигнал на входе имеет постоянную составляющую, то и ток через лампу тоже будет ее иметь (это для усилителей класса В и выше).

К аноду подходит постоянное напряжения, а тока там быть не может постоянного.

Читайте что такое постоянный ток. - Постоянный ток не меняет своё направления и свою величину.

На аноде он меняет свою величину, а если следовать Вашей логике, то и в переменном напряжение (токе) есть моменты, когда в розетке с одной стороны + а с другой стороны - .

А самое главное, на лампе всегда присутствует ток смещения и тем самым всегда присутствует сигнал, а если сигнала на лампе нет, то и тока на аноде никогда не может быть, так как АНОД и КАТОД разделены ВАКУУМОМ.

Но Вам это неизвестно, поэтому и несёте чушь.