Царская Россия - преимущества и позитив

[ua9ulo]

MIF писал(а):

средств производства, то в СССР ими владели директора заводов

Ваша тупость поразительна. Никогда "в СССР владеть директора заводов" собственностью заводов не могли. А те, кто пытался это делать в СССР того отправлял суд в ГУЛАГ или к ВМН. А если директор не обеспечивал выполнение плана или выпуска продукции, то он отдавался под суд как вредитель или враг народа.

[MIF]

ua9ulo писал(а):

Никогда "в СССР владеть директора заводов" собственностью заводов не могли.

Мы на эту тему с вами уже давно спорили и вы меня убедить не смогли - не думаю, что с тех пор у вас стало больше попыток в аргументации.

Что касается темы нашего разговора о негативных характерах, вы предпочитаете эту тему более не обсуждать или признаете, что алчность может быть присуща не только "буржуям", но и любому человеку?

[SIM31]

ua9ulo писал(а):

По твоей идиотской логике если бы сразу царская Россия отдала без боя всю Сибирь до Урала Японии, то это было бы отлично, - "поражение, но потери такие мизерные". А если бы СССР отдал бы без боя Гитлеру всю часть нашей земли до Урала, то было бы, по-твоему, все прекрасно, потому, что "поражение, но потери такие мизерны".

По твоей логике раз в 90-е годы советские люди отдали всю им принадлежащую собственность кулакам, буржуям и олигархам, то это "поражение, но потери такие мизерны", потому что они не защищали свою собственность, а реально за счет сверхсмертности за время этой "реформации» уже угробили и похоронили более 12 000 000 наших людей. Оказалось, что "потери такие мизерные" были в начале, а в последствии они оказались в буржуйской России колоссальные.

Ваш посыл был, что Российская Империя проиграла войну с Японией и это ужас-ужас. По факту ничего там не было страшного, из Википедии

Условия договора были значительно ближе к российской, нежели японской программе мира, поэтому в Японии этот мирный договор был встречен с откровенным недовольством — см. Массовые беспорядки в Токио (1905). (!)

... Многие в Японии были недовольны мирным договором: Япония получала меньше территорий, чем ожидалось — например, только часть Сахалина, а не весь, а главное, не получала денежных контрибуций. Во время переговоров японская делегация выдвинула требование о контрибуции в 1,2 миллиарда иен, но твёрдая и непреклонная позиция Императора Николая II не позволила Витте уступить в этих двух принципиальных пунктах[111]. Его поддержал президент США Теодор Рузвельт, сообщив японцам, что если они будут настаивать, то американская сторона, до того симпатизировавшая японцам, изменит свою позицию.

Россия не пошла на принцип, просто прекратить войну было выгоднее, вполне мудрый подход:

В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич доложил, что, по его мнению, для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. При этом связанные с прошедшими военными действиями расходы уже оценивались в сумму 2,082 миллиарда рублей. После размышлений Николай II принял решение о вступлении в переговоры с посредничеством американского президента Рузвельта по заключению мира (которые уже дважды предлагала Япония) с позиции силы, так как Россия, в отличие от Японии, ещё долго могла вести войну.

Моя логика "идиотская", тут вполне совпадает с логикой Николая 2, проблемы в военном плане компенсировали политикой и договоренностью с союзниками. И сэкономили деньги на войне, большие деньги.

В 90е годы были ошибки, были свои достижения. Проблемы у СССР возникли еще задолго до 90х годов. При чем тут Николай 2, Япония и 90е годы? В 90е годы вошла самая читающая нация, почти 200 млн. населения и ответственность на каждом лежит, думать не хотели, а хотели жить "как на западе" и делать бизнес. И откуда вы придумали 12 млн.? Это что каждый десятый умер в 90е годы от руки буржуя? Да не было такого.

Добавлено after 12 minutes 22 seconds:

Borodach писал(а):

Если это и так, то это капля в море в сравнении с уничтожением нашего населения советами до 1953-го года ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D0%B8

События 90х годов показали, что репрессий, конечно, было недостаточно. Как только власть ослабла, вурдалаки полезли из всех щелей. В статье собрана вся возможная русофобия, и Сталину причислили и гражданскую войну, и вторую мировую и даже Солженицына в статью прилепили, знатного фантазера:
>>>А. Солженицын в «Архипелаге Гулаг» писал, что А. Ф. Величко, Н. К. фон Мекк и П. А. Пальчинский[26] «…погибли или расстреляны — этого мы пока не знаем, — но они доказали, что можно сопротивляться и можно устоять, и так оставили пламенный облик упрёка всем последующим знаменитым подсудимым».

[ua9ulo]

MIF писал(а):

вы меня убедить не смогли

Мне по-фигу, что какого-то недоумка я "убедить не смог". Ведь любой умный человек понимает, что никакой директор советского завода или сегодня директор акционерного завода не может относиться к заводу как к свой частной собственности. Любой директор завода выполняет только свои должностные обязанности и не более того.

SIM31 писал(а):

И сэкономили деньги на войне, большие деньги.

Более идиотского тезиса, чем тот, что можно "сэкономить деньги на войне, большие деньги" мне слышать не приходилось. Всем же ясно, что ПМВ принесла царской России гигантские потери денег, территории, и людей погибших на фронтах.

Добавлено after 7 minutes 42 seconds:

SIM31 писал(а):

И откуда вы придумали 12 млн.?

Это не я придумал, а это результаты Росстата. Об этих потерях недавно говорил публично и Сергей Глазьев.
О цене построения капитализма в России можете прочитать здесь:
http://crimea.kz/121258-Eshie-raz-o-cen ... ossii.html
http://crimea.kz/data/posts/2014/10/19/ ... ssii_1.jpg

[MIF]

ua9ulo писал(а):

Мне по-фигу...

Вы же не думаете, что я забыл основу нашего диалога - рассмотрение того, действительно ли алчность свойственна, как вы говорите "только буржуям" или вообще любому человеку независимо от чинов, наций, сословий.
Про отношение к директорам и средствам производства - это был дополнительный момент в разговоре, но вы в него вцепились как зубами - могу разложить этот вопрос, но зачем, если вы не способны поддерживать основу диалога.

КАР. Что касается оскорблений, это вообще другая тема - можно открыть таковую и наоскорбляться друг друга сколько пожелаете, НО, вопросы от этого не исчезнут, а останутся и решать их всё равно придётся, только будет это ещё сложнее, в первую очередь для оскорбляющего. А я раздорам предпочитаю дружную стаю.

[ua9ulo]

MIF писал(а):

Вы же не думаете, что я забыл основу нашего диалога

Любые чувства человека, в том числе и алчность, может бы присущая любому человеку. Всё зависит как эти чувства будут использованы в отношении собственности, власти, общества и других людей. поэтому алчный буржуй стремится любой ценой получить сверхприбыль от эксплуатации наемных пролетариев.

[Borodach]

А к чему стремится алчный коммуняка ...?

[ua9ulo]

Borodach писал(а):

А к чему стремится алчный ?

А вот интересно "к чему стремится алчный" патриарх, поп, попадья, вбирающие в мозги лохам мракобесные домыслы о несуществующих в природе Боге и прочих сверхъестественных тварях?

[Марин]

И мне инетересно: к чему стремятся компропагандоны, вбивающие (или вбиРающие?) в голову городиловым и заготовкам городиловых мракобесные домыслы о коммунизме и несуществующих в природе сверхестественных социально-экономических тваряхотношениях?

[ua9ulo]

Марин писал(а):

домыслы о коммунизме и несуществующих в природе

Коммунизм это наше будущее, на нашей Земле, а не идиотический домысел поповский о Рая для трупа.

[Марин]

Браво, Городилов. Твой межушный ганглий успешно вбирает.

[Borodach]

ua9ulo писал(а):

Borodach писал(а):

А к чему стремится алчный ?

А вот интересно "к чему стремится алчный" патриарх, поп, попадья, вбирающие в мозги лохам мракобесные домыслы о несуществующих в природе Боге и прочих сверхъестественных тварях?

Я за попов не отвечаю, поэтому не знаю.
А вот ты, как "основной радетель за компАртею", должен ответить, а не уходить от ответа ...

[ua9ulo]

Borodach писал(а):

основной радетель

Я ни и за кого здесь не "радею", а только разоблачаю лжецов и клеветников.

[Borodach]

Ну так и "выведи на чистую воду" АЛЧНЫХ коммуняк ...

[ua9ulo]

Borodach писал(а):

Ну так

Да никак.

[Borodach]

Да хто бы сумлевался ...

[ua9ulo]

SIM31 писал(а):

В статье собрана вся возможная русофобия, и Сталину причислили и гражданскую войну,.

Да, печать 1/4 века в буржуйской России держалась на антисоветчине (русофобии), и антикоммунизме.

[MIF]

ua9ulo писал(а):

Любые чувства человека, в том числе и алчность, может бы присущая любому человеку.

Надеюсь это прояснит вам, что проблема не в "буржуях\пролетариатах" и прочих сословиях, а в человеческих страстях и пороках.

Борясь с сословием, революционеры подменяют настоящего врага рода человеческого и человеческие слабости на важный элемент социума - высокое сословие, борясь с которым потом замечают, что без этой важной прослойки страна не способна к выживанию. Точно так же можно придумать бороться с алчными рабочими или как в Китае с алчными воробьями, а последствия будут столь катастрофическими, что как воробьёв пришлось срочно завозить, так и высокое сословие срочно завозить\возрождать из выживших остатков.

КАР. Гитлер с компанией фашистов вообще не церемонились и придумали себе критерии, по которым уничтожали целые народы. Так можно дойти и до идеи культивировать идеальных большевиков, устранив всех неугодных и инакомыслящих.

==
Фактически, маскировка настоящего лукавого врага подменой его на образ нации или сословия, это работа на сатанизм.

[SIM31]

ua9ulo писал(а):

Коммунизм это наше будущее, на нашей Земле, а не идиотический домысел поповский о Рая для трупа.

Прогрессивный нарог как в ЕС и есть коммунизм. Там до 80% у богатых забирают, это раскулачивание покруче чем в СССР ))

Добавлено after 59 minutes 52 seconds:

ua9ulo писал(а):

Более идиотского тезиса, чем тот, что можно "сэкономить деньги на войне, большие деньги" мне слышать не приходилось. Всем же ясно, что ПМВ принесла царской России гигантские потери денег, территории, и людей погибших на фронтах.

В любой войне гибнут люди. Советской России мировая война еще больше принесла потерь, от которых полностью СССР так и не оправился. При чем тут Российская Империя? Так можно и Олега воеводу упрекнуть, что не всех уберег ))

[ua9ulo]

SIM31 писал(а):

Так можно и Олега воеводу упрекнуть, что не всех уберег

Всем же известно, что война без потерь не бывает, и людских и денежных, и материальных. И тольлько некототые здесь выдвигают идиотский тезис, что можно "сэкономить деньги на войне, большие деньги".

Последний раз редактировалось ua9ulo Вт июл 11, 2017 14:01:43, всего редактировалось 1 раз.