О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[АлександрЛ]

Попалась статеечка про ламповые усилки от китайцев..
http://radioskot.ru/publ/byttekhnika/ki ... 1-1-0-1257
Ну, если вот в этот:

Спойлер

про 12 ватт я ещё был готов поверить, то вот в этот:

Спойлер

Ламповый усилитель 100W NPS MS-10D как- то верилось с трудом, тем более, что "на выходе" виднелось что- то, очень напоминающее 6П14П (6П15П) а уж они никак не могут выжать 100 ватт, ну, максимум 2х4,5 ватта.. И вдруг....
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=28&t=5871

Решил попробовать ламповый звук :ku:
Купил вот такой усь. :eksrf:
http://www.ebay.com/itm/Nobsound-MS-10D ... 3a8fb06027
Одна лампа разбилась при пересыле.
Какой советской можно заменить?

Самое интересное- этот ответ:

Увы, дружище. Вас таки кинули. Output power: 25W +25 W
А внутри там вот это бугага:

Спойлер

Вот вам и "тёплый ламповый звук" - подарочек от дядюшки Ляо.....

[nikola1971]

Опять холодает...+9. Для разнообразия темы: GTA- это та, что едет быстро, голос "златокудрого бога", бесподобная Эмили и торс какого-то мужика
https://www.youtube.com/watch?v=qzQZ47eNwzU

[Slabovik]

Сегодня провёл время в полях в объятиях грозового фронта. Ну, что я вам скажу... скажу то, что не слышал ни одной АС, ни одной записи, чтобы звучало также естественно, как обыкновенные раскаты грома в чистом поле. Со всеми стереоэффектами, перекатываниями, тембрами и вибрацией кишок от того заключительного "бу-буммм", которое буквально добивает твоё нежное аудиофильское тельце, когда всё остальное уже отгрохотало, растерзав твой слух и внушив крамольную для твоих мозгов мысль, что все твои АС с усилителями и носителями ничего не стоят супротив настоящего живого исполнения...

[r9o-11]

Думаете, дело не только в "объёмах помещения прослушивания" и подводимой мощности?

[As]

Некомпрессированный звук всегда звучит естественнее, чем компрессированный...
Что интересно, пока небыло качественной техники обработки и записи звука - записи были качественными, как только стала доступна цифровая обработка, позволяющая делать со звуком что угодно, мало теряя в качестве - качество фонограмм упало "ниже плинтуса"! Чудеса, да и только...

[r9o-11]

As, так может, дело в том, что в те времена "пока не было качественной техники обработки и записи звука" обработкой и записью занимались только профессионалы, а вот как только появился более-менее свободный доступ к компьютерной записи и обработке, то за дело взялись ещё и дилетанты? Ну, ладно бы, если от природы талантливые, но ведь могут быть и без слуха и образования?

[As]

Человечество стремительно глупеет... Научно-технический прогресс ликвидировал почти полностью необходимость развития мозга. "Посредственности" занимают все ключевые посты... Непонятно одно - как с этим бороться?! Особенности личности не передаются по наследству - тут только и исключительно воспитанием и обучением можно чего-то добиться - а государство почти полностью разрушило школу и самоустранилось от воспитательной функции. Семья же не всегда способна дать ребёнку должный уровень воспитания и обучения... Отсюда и все нынешние напасти. Посмотрите на телеэкран, вглядитесь в лица "медийных персон" - они же явно дебилы, в большинстве своём!!! Да, хитрые, да властные - но глупые... Ещё недавно и в России почитали умных и умелых, сейчас - только богатых, капитализм, однако!
В общем, берегите свои фонотеки, новых шедевров с каждым годом всё меньше - давайте хотя бы слушать записи прошлого века и восторгаться, мол, могли же! (и даже на Луну летали! )
(попутная мысля: раз все хорошие записи уже сделаны, а новых очень немного - систему с "приятным" звуком нужно оптимизировать именно по имеющимся фонограммам... Ну, а за "верным" звучанием особо можно и не гнаться - оно нужно лишь для небольшого количества особо сложных фонограмм, которые не всем и послушать-то удастся... )

[r9o-11]

Мысля в последнем абзаце непонятна. Чего для чего надо оптимизировать?

А, вообще, мрачная какая-то оценка действительности у Вас получилась. Ну, ладно, на понедельник можно списать...

[Ратмир]

Slabovik писал(а):

Сегодня провёл время в полях в объятиях грозового фронта... которое буквально добивает твоё нежное аудиофильское тельце, когда всё остальное уже отгрохотало, растерзав твой слух и внушив крамольную для твоих мозгов мысль, что все твои АС с усилителями и носителями ничего не стоят супротив настоящего живого исполнения...

Ещё научится бы все это включать
Шум ветра, дождь, ... гром. Но по ходу это уже Аватар2. Который уже начинают снимать. И смотреть его лучше в 9D.

[As]

r9o-11 писал(а):

... Чего для чего надо оптимизировать?...

Ну как же, я про своё деление понимания "хорошего" звучания... Оно может быть либо "красивым", либо "верным"... Либо система беспристрастно передаёт все мельчайшие нюансы звучания, либо она слегка приукрашивает звук, маскируя мелкие нюансы звучания. Для старых фонограмм не всегда подходит система с абсолютно честным, "мониторным" звучанием - дефектов в этих фонограммах хватает, так что система с "красивым" звуком, скрывающая часть огрехов записи, подойдёт лучше...

[r9o-11]

А, ну, теперь более-менее понятно. Но как-то Вы максималистски пытаетесь оценивать...

[As]

Так тема-то о поиске хорошего звука... Так вот и задумываюсь, а нужен ли "верный", мониторный звук (к которому нас тут некоторые усиленно подстрекают! ), или лучше делать красиво звучащую систему? Ну никак у меня не получается эти две разновидности хорошего звука совместить...

[r9o-11]

Так просто же решается - сделать и "верную" систему и "красивую". И слушать по желанию.
Компромисс такой, блин...

Правда, там в категории "красивая система" может быть множество вариантов, но если система собирается для того чтобы слушать музыку, то можно включить "буддисткую логику" и тогда будет достаточно собрать 1-2 варианта из множества и успокоиться...

[Slabovik]

Собственно, причина деградации записей объясняется очень просто. Маркетологи предписывают для сохранения продаж крутить записи в любых, даже очень шумных местах, будь то супермаркеты или автомобили (блин, за выражение "качественный звук в вашем автомобиле" в общем-то можно сразу морду бить, т.к. это просто несовместимые понятия). Высокий уровень шума вынуждает применять агрессивную компрессию вплоть до клиппинга (картинки показывал). То, что нас утомляет, делает фонограмму грязной, тяжеловоспринимаемой в комфортных условиях - это оно и есть.
Даже когда я записываю на плохую звуковую плату, но не подвергаю запись чистке, компрессии и прочей херне, эта оцифровка звучит настолько неотличимо от оригинала, что мне не верят. Но стоит пройтись по ней даже банальным шумодавом - и "цифра" возникает как по взмаху волшебной палочки.

Вот, попалась запись 1995 года. Зацените
Rita Connolli - "Valparaiso"

magnet:?xt=urn:btih:4A0CCC6E4A54AEA48D6E6656F077EFD7E576756C

Средний уровень заметно ниже большинства современных записей, однако это даёт "свободу" сигналу - он не зажат чрезмерной компрессией.
И... чудо! Как легко и приятно это звучит, оказывается!

Надеюсь, эти 48 минут доставят вам удовольствие.

[As]

r9o-11 писал(а):

Так просто же решается - сделать и "верную" систему и "красивую". И слушать по желанию...

Так у меня именно так и есть - несколько комплектов АС и усилителей с чуть разным звучанием... Кроме возможности выбора подходящей системы для разных фонограмм, очень ценное "побочное свойство" такой смены - "сброс адаптаций" у мозгов, звучание воспринимается совсем иначе! Мне такой метод показался весьма эффективным, не зря же на старых усилителях высокого класса была предусмотрена возможность подключения двух АС и их быстрого переключения?!

[r9o-11]

[diman_d]

АлександрЛ писал(а):

Ламповый усилитель 100W NPS MS-10D как- то верилось с трудом, тем более, что "на выходе" виднелось что- то, очень напоминающее 6П14П (6П15П) а уж они никак не могут выжать 100 ватт, ну, максимум 2х4,5 ватта.. И вдруг....

Можно без форумов догадаться, по низкой цене, обилию свистелок на передней панели и высокой выходной мощности в описании.
За 100$ можно только такой купить https://ru.aliexpress.com/item/Douk-Aud ... 0.0.zP7mpm
Зато все честно.

[10on]

Не знаю, туда ли я заглянул, надеюсь что туда

В общем всем доброго времени суток.
Очень долгое время пользовался доведенной до ума парой колонок радиотехника s30b в паре самодельным усилителем. Собирался усилитель очень давно и в очень временном варианте.

Задумался о замене тридцаток на что-то более современное. Стоит ли вообще об этом думать? И если стоит, то на что примерно смотреть.

Спасибо

[Slabovik]

Думать всегда стоит. Это полезно для мозга.
S30B? Неплохие для небольших помещений, но низкая чувствительность и искажения на большой мощности.
Если у вас помещение небольшое, то я однозначно рекомендовал бы смотреть на категорию "студийный монитор ближнего поля", которые обычно используют звукорежиссёры. Бояться названия не нужно - они не являются дорогим хай-эндом, а просто рабочие лошадки с хорошо выверенными характеристиками. Лично у меня используются Esi Near 06, которые я как-то, давненько уже, купил примерно за 300$. Есть лучше и дороже, есть дешевле, есть поменьше, а есть и побольше...

p.s. Риту Конолли, похоже, никто и не заслушал...

[As]

[quote="Slabovik"]...S30B? Неплохие для небольших помещений, но низкая чувствительность и искажения на большой мощности...[/uquote]Беда этих и многих других "советских" АС в том, что их параметры соответствуют паспортным практически только в одной точке... Но, на расстоянии один метр на оси ВЧ-динамика S30B имеет неплохую АЧХ и приличное звучание, да и громкости, в принципе, хватает... Кстати и S90 с расстояния в метр звучит куда интереснее, чем с нескольких метров... (впрочем, она же тоже "полочник"! )