О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[kentgaryk]

лампы нарисованы.

Дык:

А как иначе?

[r9o-11]

Gnat, глядя на Ваши скрины свежим утренним взглядом видно, что в программе стоят установки для оценки мощности, выделяемой в Измерительном порту 2 (выбран расчёт 10Log(P)) и, соответственно, изменение сопротивления порта вызывает изменение выделяющейся в нём мощности. Выберите показ графика напряжений 20Log(V) и всё будет нормально.

[nbn]

r9o-11
Gnat не настоящий инженер, он не знает что S11 – это коэффициент отражения от входа.

Система S - параметров четырехполюсника, это система коэффициентов отражения. Плюс - их легко измерить на СВЧ. Минус - трудно понять.

S12 это отношение падающей волны на входе к полному напряжению на выходе (при условии, выход согласован).

S21 совпадет с коэффициентом передачи в привычном смысле только если входное сопротивление схемы равно 50 Ом.

S11 - это отраженная волна на входе, деленная на полное входное напряжение (при условии согласованного выхода).

[r9o-11]

Не. Не торопитесь. Я тоже не настоящий инженер...

Судя по схеме, это "голосовой" фильтр, который может стоять после смесителя приёмника и там, обычно, нужно согласование сопротивлений, а результат можно посмотреть по уровню "отражёнки".
Правда, не очень понятно, что это за смеситель с Rвых 400 Ом, но мало ли - может, ламповый...

[DEN92]

Stan47 писал(а):

Там еще лампы нарисованы. Может кто объяснит

А там и приведен пример работы с лампами.
На одной схеме показана абсолютно линейная подача в катод с заземленной сеткой и ей как говорят особый контроль не нужен.
Там будет только зависимость входного сигнала и напряжения на аноде . (от слова чем больше подашь , тем больше снимешь при минимальных искажениях) Линейная схема.
А вторая схема при подаче сигнала на управляющую сетку требует огромного контроля и входного сигнала , и регулируемого напряжения в цепи управляющей сетки , и самого анодного напряжения. (От этих параметров АЧХ будет очень сильно зависеть)
Примерно проще будет так пояснить.

[As]

...Раз уж разговор пошел о фильтрах для АС, хотелось бы узнать, все ли понимают, для чего нужен фильтр и как правильно выбрать его параметры? Взять простую ситуацию: двухполосная АС со "стандартной" парой динамиков: НЧ-СЧ, в большинстве своём, имеют резкий спад АЧХ выше 4 - 6 килогерц, ВЧ - резкий спад ниже 2 - 5 килогерц, т.е. тупо соединив пару динамиков параллельно - получим практически ровную АЧХ!

[DEN92]

Понимают многие, но в этом плане теперь есть процы и встроенные кроссоверы .
Там практически любые компоненты можно вывести на максимальный уровень без искажений итд. (включая реализацию сцены)
А кто хочет с пассивными фильтрами возиться и максимум выдержать хотя бы второй порядок по крутизне спада,
пусть пробуют реализовать. Но тут упор надо будет сделать еще в выбор соответствующих компонентов, согласно
параметров чуйки , мощности итд.

[Slabovik]

... и параллельно соединённые активные сопротивления динамиков
+ дикие искажения ВЧ динамика из-за смещения его диффузонра НЧ токами
+ искажения АЧХ из-за неодинаковой чувствительности и горбами в переходной зоне из-за различных задержек с механических системах...

А так, да, я в школе делал. Орало как надо

[Stan47]

Slabovik ... и параллельно соединённые активные сопротивления динамиков
Основная опасность здесь в том, что вся мощность НЧ составляющих попадает на маломощный ВЧ динамик и из него получается жаркое. У меня опыт есть, когда забыл поставить в развязку конденсатор и распрощался с 3-ГД32.

[DEN92]

Stan47 писал(а):

У меня опыт есть, когда забыл поставить в развязку конденсатор и распрощался с 3-ГД32.

Бывает .

[As]

Вот!!! К чему же мы снова пришли: а все эти ухищрения нужны для того, чтобы СЛУШАТЬ ГРОМКО! А если отказаться от идеи сверхгромкого воспроизведения - качественное звучание получить становится довольно просто... Не нужно повышать громкость до величин, на которых начинают сказываться нелинейные свойства уха и материалов АС - и будет вам счастье!

[DEN92]

As писал(а):

Не нужно повышать громкость до величин, на которых начинают сказываться нелинейные свойства уха и материалов АС - и будет вам счастье!

Андрей , Ну пусть все ставят в короб ГДШ -100 или 200 . Твитер через конденсатор и все , и не особо громко и все
красиво. от 50Гц до 22000 Гц . все в полку.

[As]

Вот и в приведённом видео звучит (давно известная...) мысль о том, что искажения динамика весьма нелинейно зависят от приведённой к нему мощности звуковых колебаний... Все приведённые в видео демонстрационные материалы демонстрируют лишь работу динамика на статическом сигнале - на реальной музыке всёбудет ещё сложнее... В общем, вся мощь современных компьютеров недостаточна для точного обсчёта такой простой детали, как диффузор динамика! Всё - "на глазок", точнее - на слух...
Идея использования мощных громкоговорителей в комнатных АС не нова - но тоже не без недостатков, из-за большого размера диффузора их трудно слушать вблизи - сказывается высокая направленность... Зато звучание получается очень "масштабным", чего просто невозможно получить от динамика малого размера
И, главный недостаток АС с низким уровнем искажений: большинство современных записей на них звучат отвратительно, со слышимыми искажениями - это бесит... Лучше уж слушать древний широкополосник и слышать его интермодуляцию, чем искажения собственно фонограммы...

[Stan47]

Основная проблема широкополосников - Пространственная частотная модуляция ВЧ составляющих большой амплитудой НЧ составляющих за счет эффекта Доплера.
А продукты частотного модулирования имеют еще более широкий спектр чем продукты нелинейных искажений. Т.е. Суммарный спектр обогащается не только обертонами, но и унтертонами.

[DEN92]

Понятно Stan47 , и все равно мы их с удовольствием слушаем.
Тут попрошу кирпичи держать в карманах.
Видос состряпанный на скорую руку.
В дополнении к видео и работе над ошибками .
Настройки в кроссовере данного аппарата.
Настройка Сабвуферного звена от 0 до 250 гц. (можно распустить до бесконечности)
СЧ или НЧ- мидбаса от 25Гц до 12500 Гц. (можно распустить до бесконечности)
ВЧ -твитеры от 1250 Гц до бесконечности.
Показан настройки в сетевом режиме магнитолы (т.е фронтальных динамиков , Сабвуфер не подключал)
Есть так же простой режим в данной магнитоле , (т.е фронт -тыл + саб)
Но тогда можно использовать обычную магнитолу . Прошу учесть что магнитолы подобного уровня берут, только из за
сетевого режима для поканального режима , а не для простого .

[Stan47]

Познавательно... Но, как говорится - Все течет, все из меня... Когда то мне доставляло удовольствие прослушивание на телефоны электромагнитной системы ТОН-1.

[As]

Stan47 писал(а):

Основная проблема широкополосников - Пространственная частотная модуляция ВЧ составляющих большой амплитудой НЧ составляющих за счет эффекта Доплера...

...Которая, так же, становится заметной только на достаточно большой громкости!
Блин, природа одарила нас высокочувствительными органами слуха - а мы занимаемся тем, что всё время стараемся загнать их в "зону перегрузки"...
(И до сих пор не появилось ни одной свежей разработки тонкомпенсированных регуляторов громкости, а ведь недостатки известных схем не критикует только ленивый... )

[Stan47]

Так на низкой частоте и на малой громкости амплитуда колебаний намного больше, чем у остальных составляющих. Речь ведь идет о самом факте явления. Не все же слушают на малой громкости, а тонкомпенсация еще и добавляет.

[DEN92]

Stan47 писал(а):

Речь ведь идет о самом факте явления. Не все же слушают на малой громкости, а тонкомпенсация еще и добавляет.

Все правильно , тоно компенсация нужна порой только на низких уровнях громкости , и то все зависит от самого слушателя.
В средних и больших уровнях ее просто отключаешь и все.
В основном немного можно , в очень небольших пределах поиграть с эквалайзером и все.

Познавательно... Но, как говорится -...Когда то мне доставляло удовольствие прослушивание на телефоны электромагнитной системы ТОН-1.

Когда то деревья казались очень большими.

[As]

...Чем выше качество звуковоспроизводящего тракта - тем более сложную музыку можно на нём слушать, но и обратное тоже верно: чем более сложную музыку мы слушаем - тем выше требования к тракту... Рэп можно и на ТОН-2 слушать...
...При негромком прослушивании максимально используются возможности мозга по домысливанию недостающей информации, мелкие дефекты записи и тракта отлично маскируются и не портят впечатление от музыки...