Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить

Re: дешифратор для алс340а

Чт июн 08, 2017 09:23:47

petrenko писал(а):Не важно, внутренний или внешний генератор_&_счётчик будет перебирать знакоместа.

1. Важно! если не будет общей синхронизации отображаемых символов со схемой индикации, то вы получите этакий "скролл"....это не семисегментные индикаторы, а матричные.

petrenko писал(а):
Важно, чтоб на них подавалось что то с "источника кодов символов"(копируя терминологию "рис.95")

Подаваться это может действительно* с каких-либо регистров.

Они должны находиться внутри DD4, что бы не нарушалась внутренняя синхронизация работы индикаторов.
См. пункт1.

petrenko писал(а):.. если .. в DD4 нет регистровой ОЗУ ..Без всяких предположений - 99.99% там таковой нету

Значит схема будет нерабочая...СМ пункт 1.

Re: дешифратор для алс340а

Чт июн 08, 2017 09:30:09

.. Значит схема будет нерабочая ...
Строго говоря это не полная схема, а кусок схемы , вполне правильный сам по себе, кстати.
Чтобы схема была рабочая ,к этому куску надо добавить ещё куски до полной схемы.
Я вот удивляюсь, как это до сих пор никто ещё не понял ... :dont_know:

Re: дешифратор для алс340а

Чт июн 08, 2017 09:34:00

.. Значит схема будет нерабочая ...
Строго говоря это не полная схема, а кусок схемы , вполне правильный сам по себе, кстати.
Чтобы схема была рабочая ,к этому куску надо добавить ещё куски до полной схемы.
Я вот удивляюсь, как это до сих пор никто ещё не понял ... :dont_know:

Собственно, хотя бы добавить схему DD4. :)))

Re: дешифратор для алс340а

Чт июн 08, 2017 09:45:11

.. добавить схему DD4 ..

Вообще то DD4 это просто п.з.у.-шка знакогенератора. 8)
( на "схеме рис.95" )

Может быть неточно сформулирована фраза и вернее будет :
.. добавить схему перед DD4 ..

или :
.. добавить схему к DD4 ..
?

Re: дешифратор для алс340а

Чт июн 08, 2017 10:06:10

.. добавить схему DD4 ..

Вообще то DD4 это просто п.з.у.-шка знакогенератора. 8)
( на "схеме рис.95" )

Да вот хрен то. :))) Обрати внимание, что на DD4 смоделирован дешифратор 3х5 для пересчета столбцов матрицы индикаторов, а счетчик, который управляет "ПЗУ" двоичный (ИЕ5) и молотит до 8. Это ляп в схеме, или как ПЗУ DD4 должна работать?

Re: дешифратор для алс340а

Чт июн 08, 2017 10:29:52

.. на DD4 смоделирован дешифратор 3х5 для пересчета столбцов* ..
*_Утверждение неверное, это НЕ дешифратор для пересчёта, это п.з.у.-шка знакогенератора ,хранящая данные о свечении/несвечении точек.

То есть никаких "ляпов" в данном куске схемы нет.

Нетрудно догадаться, что возможны разные варианты сканирования ,а в комбинации с вариантами перебора знакомест может получиться даже более 4 разных схем.
1.) Сканируем перебирая столбцы, а данные о свечении/несвечении подаём на строки
2.) Сканируем перебирая строки, а данные о свечении/несвечении подаём на столбцы
а.) Разполагаем знакоместа логически "сверху->вниз" и перебираем в каком то направлении( логическом ) "/\" или "\/"
б.) Разполагаем знакоместа логически "справа->влево" и перебираем в каком то направлении( логическом ) "<" или ">"

По сути сильно различаются лишь 4 варианта { 1а ; 1б ; 2а ; 2б } а подварианты ("/\" или "\/") и ("<" или ">") не очень.

В "схеме на рис.95" сканируются поочерёдно 8 строк ,а данные о свечении/несвечении подаются на 5 столбцов с 5-и выходов ентой самой п.з.у.-шки DD4 . 8)

Re: дешифратор для алс340а

Чт июн 08, 2017 10:51:35

.. на DD4 смоделирован дешифратор 3х5 для пересчета столбцов* ..
*_Утверждение неверное, это НЕ дешифратор для пересчёта, это п.з.у.-шка знакогенератора ,хранящая данные о свечении/несвечении точек.

То есть никаких "ляпов" в данном куске схемы нет.
В "схеме на рис.95" сканируются поочерёдно 8 строк ,а данные о свечении/несвечении подаются на 5 столбцов с 5-и выходов ентой самой п.з.у.-шки DD4 . 8)


Повторяю вопрос... КАК пзушка DD4 умудряется поочередно 5 столбцов опрашивать, если на неё приходят 8 значений счетчика?Пока включение/выключение столбца не рассматриваем(А1-А6).
Кстати, вкл/выкл точки на матрице управляется именно по столбцам в этой схеме.
Ниже привожу схему управления матрицей 4х7. В отличии от рассматриваемой, моя схема рабочая и имеет скролл сверху вниз при смене значения на индикаторе.
Вложения
PRIN28e.GIF
(45.9 KiB) Скачиваний: 691

дешифратор для алс340 или "Изучаем принцип знакогенератора"

Чт июн 08, 2017 11:09:56

.. Повторяю вопрос... КАК пзушка DD4 умудряется**_ поочередно 5 столбцов опрашивать, если на неё приходят 8 значений счетчика? ..
**_А п.з.у.-шка даже и не пытается умудряться "поочередно 5 столбцов опрашивать" - вообще в "схеме на рис."95" нет такого, чтоб "поочередно 5 столбцов опрашивать" - ну не "опрашиваются"(не сканируются вообще то) там столбцы и всё тут ... :dont_know:
( сканируются там строки )
Ну просто надо внимательно посмотреть на схему ! ( Это если хочется разобраться в принципе работы оной ,ес.с.но )
.. Изображение ..


Кстати, кроме восьми_возможных(три_ бита) числовых значений со счётчика на п.з.у.-шку приходят ещё зачем-то( "шютка" :) ) 128_возможных(семь_битов) числовых значений от "источника кодов символов" .. 8)

Re: дешифратор для алс340 или "Изучаем принцип знакогенерато

Чт июн 08, 2017 12:14:48

**_А п.з.у.-шка даже и не пытается умудряться "поочередно 5 столбцов опрашивать" - вообще в "схеме на рис."95" нет такого, чтоб "поочередно 5 столбцов опрашивать" - ну не "опрашиваются"(не сканируются вообще то) там столбцы и всё тут ... :dont_know:


Смотрим внимательно на DD4....
В1,В2,В3 входы со счетчика двоичного.(не спроста они заведены!!!)
А1-А7 входы дешифратора знакоместа и включения столбца(вкл/выкл)
1,2,3,4,5 выходы на транзисторы ТV1-ТV5
Что бы зажечь/потушить светик в матрице, нужно его выбрать и по столбцу и по строке.
Для этого заведены выходы счетчика ИЕ5 (В1,В2,В3 ) на "ПЗУ"DD4, тем самым на ПЗУ реализуется дешифратор выбора столбца (бегущий 0 подключает соответсвующим транзистором "+" на выбраный столбец)(какой включить, остальные выключены)
petrenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3122310#p3122310 писал(а):( сканируются там строки )
Ну просто надо внимательно посмотреть на схему ! ( Это если хочется разобраться в принципе работы оной ,ес.с.но )
.. Изображение ..
.

дешифраторы строки сканируют строки, подключая "-" на выбраную строку....
Работу ПЗУ DD4 нужно хотя бы приблизительно представлять в соответствии с алгоритмом работы управления индикаторной матрицы.

petrenko писал(а):Кстати, кроме восьми_возможных(три_ бита) числовых значений со счётчика на п.з.у.-шку приходят ещё зачем-то( "шютка" :) ) 128_возможных(семь_битов) числовых значений от "источника кодов символов" .. 8)

Да, это для того, что бы не только циферки получить на индикаторе, но и буковки и служебные символы.
Скорей всего эта схема выдрана из схемы управления матрицей 8х8. И её криво прикошачили к индикатору 5х7.
И работать корректно в таком виде она будет только с одним индикатором. Нужно добавить ей ещё 2 пары мультиплексоров 155КП2, тогда 4 индикатора.
Последний раз редактировалось Rokl Чт июн 08, 2017 12:59:31, всего редактировалось 1 раз.

Re: дешифратор для алс340 или "Изучаем принцип знакогенерато

Сб сен 09, 2017 08:24:58

Смотрим внимательно* на DD4....
В1,В2,В3 входы со счетчика двоичного** .
А1-А7 входы дешифратора знакоместа и включения столбца(вкл/выкл)***
1,2,3,4,5 выходы на транзисторы ТV1-ТV5 ****
Чтобы зажечь/потушить светик в матрице, нужно его выбрать и по столбцу и по строке***** .
Для этого заведены выходы счетчика ИЕ5 на "ПЗУ"DD4, тем самым на ПЗУ реализуется дешифратор выбора столбца****** ..

Итак по порядку :

*_Действительно смотрим внимательно .. И .. - это всего лишь п.з.у.-шка знакогенератора ,хранящая данные о свечении/несвечении СРАЗУ ПЯТИ( ! ) точек для *каждой_строки *каждого_возможного_символа ,и не более того.

**_Угу, с трёхбитного счётчика номера строки внутри одного ( ! ) знакоместа, и не более того.

***_НЕПРАВИЛЬНО . Это входы для подачи семибитного кода символа с "источника кодов симолов" .

****_Правильно.

*****_НЕПРАВИЛЬНО . Выбирается в данной "схеме на рис.95" строка внутри одного ( ! ) знакоместа, и в выбранной строке зажигаются/не_зажигаются СРАЗУ ПЯТЬ светодиодов !

******НЕПРАВИЛЬНО . Часть DD2 ( ножки №12 , №9 , №8 ,соотв. весовые значения *1 *2 *4 ) составляют трёхбитный счётчик номера строки внутри одного ( ! ) знакоместа, и не более того
, а другая часть DD2 ( ножка №11 , соотв. весовое значение *8 ) + часть DD3 ( ножка №9 ) составляют двухбитный счётчик номера знакоместа .



Добавлено after 1 hour 1 minute 55 seconds:
.. только с одним индикатором. Нужно добавить******* ей ещё .. мультиплексоров {каких-нибудь}, тогда 4 индикатора ..
*******_А вот это ПРАВИЛЬНО . Я уже писал выше, что ".. строго говоря это не полная схема, а кусок схемы , вполне правильный сам по себе, кстати.
Чтобы схема была рабочая ,к этому куску надо добавить
******* ещё куски до полной схемы."

И тогда подавать что-нибудь, хоть ".. даже с портов ,например с пары 580вв55 , поочерёдно при помощи мультиплексоров*******( извращение, "канэнщна" ,но работать будет ) "
,или с 4*ёх отдельных регистров ..

Re: дешифратор для алс340а

Чт окт 19, 2017 19:08:44

... PLD матрицу .... PALCE22V10H. Правда не уверен* хватит ли выходов . .. на одной** ... PROGROMABLE LOGIC DEVIC(22V10) соорудить дешифратор тридцатипятисегментный для АЛС340 .
*_Ну я вот тоже как минимум "не уверен .. ,хватит ли выходов .. одной .. PALCE22V10H .."
Но я усилю данное логически верное утверждение до "я уверен, что НЕ ХВАТИТ выходов одной PALCE22V10H " - также верного логически. 8)
Как нетрудно подсчитать, даже без отображения разделительной/дробеобозначительной точки алс340 надо подать сигналы на 7строк и 5столбцов ,т.е. 12 сигналов, а у PALCE22V10H всего 10выходов ,их физически не хватит.
.

Если использовать для отображения не всю матрицу АЛС340 (5х7), а её часть 4х6, то вполне возможно отобразить все цифровые символы от 0 до F. Т.е возможно отображать как десятичные, так и шеснадцатиричные числа. А также большую часть букв. Кургузенько получится, но в данном случае критерий 1 индикатор - 1 матрица. Главное, что бы хватило логических функций в базовом кристалле 22V10.

Re: дешифратор для алс340а

Чт окт 19, 2017 19:54:24

в далеких 80х делал нв 82с55 много разрядов на матричниках советских -вегушка тогда пытался приладить к ориону...чето не полшло бросил потом приладил к плате 286 счас уде и не вспомню схему еп делал...но 55точно были там была идея сделатьзагрузку по терминалке но руки так и не дошли поигрался и отдал коимуто всесте с мамкой 286 и дисководом с софтом tit кажется на бейсике писано было

Re: дешифратор для алс340а

Вс ноя 12, 2017 22:12:00

... Если использовать для отображения не всю матрицу АЛС340 (5х7), а её часть 4х6, то вполне возможно отобразить все цифровые символы от 0 до F. Т.е возможно отображать как десятичные, так и шеснадцатиричные числа. А также большую часть букв. Кургузенько получится, но в данном случае критерий 1 индикатор - 1 матрица. Главное, что бы хватило логических функций в базовом кристалле 22V10.
Если из п.м.л. выдавать наружу только № строки, то это всего 3бита для 8строк ,да ещё хорошо бы прямо в этой п.м.л. сделать 3-х-битовый счётчик строк, что возможно при изпользовании её внутреннего регистра ( эти же 3бита обработаются в след.цикле clk уже как входные ) после чего останется ещё 7 вых.линий , из которых одну можно бы задействовать для clk_знакомест, а 4линии будут выдавать данные о свечении/несвечении 4точек в текущей строке. Такое разпределение вполне позволит отобразить 4*8 , что хватит для алс340 в таком включении, как Вы предложили. Ну и критерий будет получше : " 1п.м.л.-> ~8индикаторов" .
По прикидкам экономичнее считать строки в кодеГрея , а правильно выбирать строки при этом за счёт трассировки линий с дешифратора 3->8 ( изпользовать только 7выходов например 155ид10 ,у них выходной ток до 20мА ,достаточно для алс340 ,у которых средний номинальный 10мА ) Всего потребуются : 1шт. и.м.с. таковый генератор, 1шт. и.м.с.-п.м.л. , неколько и.м.с. для демультиплексора 4линии->32столбца , 1шт. и.м.с. счётчик знакомест, 1шт. и.м.с. 155ид10 ,ну и сами алс340 в количестве 8шт.


В другой теме писал о достаточном для часов&календаря наборе символов \/
На досуге "накидал" знакогенератор всего на 32 символа - для часов ,однако, вполне хватит :

http://radiokot.ru/forum/download/file.php?mode=view&id=280574

( font8x16_32_time.jpg загружаете себе в отдельный каталог, переименовываете в font8x16_32_time.bin и далее открываете и редактируете вот в этой программе :
http://86rk.august4u.net/zeditor/ )

{ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 а β γ(г) Δ ε ζ(z) и ю й κ λ μ н π ρ ς(с) τ Υ φ б ц я }

Этих символов хватит для отображения :

| янβ | φεβ | μаρ | аπρ | μай | июн | июλ | аβг | ςεн | ноя | Δεκ |

| πн | βτ | ςρ | чτ | πτ | ςб | βς |

( И в hex тоже можно будет вводить напрямую в м.к. :wink: )

^_знакогенератор можно ещё чуток "ужать" , вот примерно так :

font6x8-128.jpg
(512 байт) Скачиваний: 621


( данный font6x8-128.jpg также загружаете себе в отдельный каталог, переименовываете в font6x8-128.bin и далее открываете и редактируете вот в этой программе :
http://86rk.august4u.net/zeditor/
)

Re: дешифратор для алс340а

Вс мар 28, 2021 00:33:24

Некропостинг. Вываливается темка, когда в поиске забиваешь АЛС340 , пусть будет, может пригодится кому.
Схема от Лебедева МРБ 1199 на РЕ23 и РЕ24 естественно рабочая. Собрал макетку, запустил 1 штуку АЛС-ку, потом будут полноценные часы.


Изображение

Re: дешифратор для алс340а

Вс мар 28, 2021 01:17:02

:dont_know: Если уж "часы" то возьмите схему часов на матрицах.. :dont_know:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... B#p3756533
АЛС340 не что иное, как матрица 7х5..
Только индикатор получится "мЕЕЕЕЕлкий".. :)))

Re: дешифратор для алс340а

Вс мар 28, 2021 01:32:35

ЧЕССЛОВА НЕ ПОЙМУ Я ВАС ЩАС КОГДА ПОЛНО ЛЮБЫХ ЦИПОК ДЛЯ РАЗВЕРТКИ МАТРИЦ
BUHFNVCZ НА РАСЫПУХЕ С ДРЕВНИМ МЕЛКИМ СОВКОИ? зачем сейчас проще со старого двд взять плату индюка или от касы древней...и крупнейи смотрится лучше и разрядоф многоа и корпус всего один....
ну и кетаюзы продают модуля на крупных диодах и яркость их при 5м уже сносная а при 15 ослепнуть можно как синиий или красный жарят...
выб еще алс318 который с линзами применить решили можно конечно но зачем??????

Re: дешифратор для алс340а

Вс мар 28, 2021 07:12:33

:dont_know: Если уж "часы" то возьмите схему часов на матрицах.. :dont_know:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... B#p3756533
АЛС340 не что иное, как матрица 7х5..
Только индикатор получится "мЕЕЕЕЕлкий".. :)))


Вот хочется мне АЛС340 и ничего не могу с собой поделать. Но если всё срастётся , будет вместо него 3ЛС358 в золоте и белой керамике ;)
Изображение
Ту musor , это уже пройденный этап ;)

Ответить