ДЕЛИТЕЛЬ на 10 на К193ИЕ1+К500ИЕ136

[К.С.А]

Здравствуйте все сюда заглянувшие!
Имеються следующие микросхемы
К193ИЕ1
К500ЛМ105
К500ЛП216
К500ЛМ107
К500ИР141
К500ИЕ136
К500ЛК121
Задача - сделать входной делитель частоты на 10 для частотомера .
Вариант номер 1. На входе установить К193ИЕ1 (делитель на 2), а далее делитель на 5 используя К500, Вот тут то и проблема - я незнаю как выглядит принципиальная схема делителя на 5 на К500ИЕ136 или К500ИР141. А также как правильно согласовать их между собой?
Вариант номер 2. Наоборот на вход К500ИЕ136 или К500ИР141 (делитель на 5) а за ним К193ИЕ1 (делитель на 2). Проблемы те же.

Уважаемые специалисты! Пожалуйста подскажите, как реализовать задуманное? Как выглядит принципиальная схема делителя на 5 на К500ИЕ136 или К500ИР141. А также как правильно согласовать их между собой?
И прошу, не нужно отсылать меня к современной элементной базе. Я хочу сделать на том что у меня есть в наличии! Причем по возможности минимум деталей! Пространство очень ограничено.
С уважением Сергей.

[aen]

Вот такой я делал.
http://irls.narod.ru/izm/frm/fmt19.htm
ж. Радио 10-1980 год.



В более позднем журнале этот делитель упростили.



D1.3 там выбросили. Делил на 10, не помню уже каким счётчиком. Можно любой 500 серии.Можно на 16 разделить и выбрать соответствующее время счёта, если частотомер самодельный, как у меня был. 200 мгц мерял.
Дальше стоял формирователь на КТ316 и на 155 серию. Формирователь, просто каскад с ОЭ.

Вложения

делитель500.jpg

(126.09 KiB) Скачиваний: 2621

делитель500.gif

(11.53 KiB) Скачиваний: 2494

[К.С.А]

aen
Я тоже когдато его делал, но сейчас нет К500ТМ131, да и в нем 3 микросхемы, а нужно , каким то образом, обойтись двумя.

[salyamkamrad]

Тоже озаботился подключением К500ИЕ137 к К193ИЕ3. Никак не соображу, каким образом подать поделенный на 10 сигнал с выхода ИЕ3 на вход ИЕ137. Заморочки с питанием и уровнями, у 500_й серии питание отрицательное. У 193_й положительное вроде, а логические уровни лежат между +5 и +4 вольтами относительно общего провода. Кому доводилось комбинировать в схемах МС этих серий, подскажите, пожалуйста, как они грамотно соединяются.

[petrenko]

[uquote="К.С.А",url="/forum/viewtopic.php?p=147183#p147183"].. Имеються ..
.. - я незнаю ..
.. согласовать их ..[/uquote]"Увожаимый серьгей.
нестращьно что вы незнаете схему схема имеиться в интернете
согласовать очен просто нопреженее петанее уних оденаковые 5.2волт внутри 193ие1 тоже эсл подключайти их напрямую
на 10делит ни обязаитлно можьно частотомере помереть пересчетать друоиг коэфцитн"

Кстати, а где любитель отвечать на все вопросы, форумчанин "musor" ? Он "ещё правелнее напищит ответ".

[aen]

salyamkamrad писал(а):

у 500_й серии питание отрицательное

Откуда там отрицательное на схеме выше?
Внимательнее смотрите, как там на схеме 500 серия включена.

aen писал(а):

Вот такой я делал.
РАДИО №10, 1980 г., с. 61

[salyamkamrad]

Откуда там отрицательное на схеме выше?

Отрицательное оно от документации на 500_ю серию.

Внимательнее смотрите, как там на схеме 500 серия включена.

Она на этой схеме, извиняюсь, раком включена. С целью не плодить сущности в лице источника питания минус 5,2 вольта. Ну, в той схеме оно прокатывало, потому как у Алексеева там только 500_я серия, на входе конденсатор, а выход подключен к формирователю частотомера. Мне же нужно 193ИЕ3 и К500ИЕ137 соединить непосредственно. И желательно без колхозинга типа разделительных конденсаторов и смещения входа ИЕ137.

Смотря какой питающий проводочек обозвать "общим" ,впрочем, увы, не все начинающие понимают сию простую условность.

Аха, вы это логическим уровням скажите. И разработчикам быстродействующей логики, которые разрабатывая ее четко представляли как она будет включаться в схему и где будут располагаться блокирующие конденсаторы по питанию. Это я про топологию печатных плат под быстродействующую логику. И теперь нужно как-то решить, где будут монтироваться блокирующие конденсаторы после переворачивания ИЕ137 с ног на голову.

На выходе скорее будет вот так:

Разумеется, и на входе нужно такое же.
На выходе 193ИЕ3 я имею то что показано на картинке. Нулевое положение луча смещено вниз на одно деление относительно середины, масштаб 1 вольт на деление.

Но, это при питании 193ИЕ3 от источника 5 вольт, предполагая что ИЕ137 питается от 5,2 вольта. Теперь нужно прикинуть, что будет если ИЕ137 будет питаться от 5 вольт.

Бирюков С_Предварительный делитель.jpg

(69.6 KiB) Скачиваний: 4541

Бирюков С_Предварительный делитель.jpg

(69.6 KiB) Скачиваний: 4541

Вложения

P7070144.jpg

(83.77 KiB) Скачиваний: 3858

Последний раз редактировалось salyamkamrad Пт июл 07, 2017 06:03:25, всего редактировалось 1 раз.

[Enman]

Отрицательное питание имеет смысл только для какой-то системы из разных блоков (и Источников питания)
и серий.
Суть в том, что ЭСЛ-уровни 0 и 1 гарантируются относительно плюсового провода, поэтому
его и приняли за общий, относительно которого и производятся все измерения.
А для ограниченной схемки и одного (а не разных) источника питания, какой провод общий абсолютно безразлично...

[salyamkamrad]

Основной вопрос был о логических уровнях 193_й и 500_й серий. И похоже, что я этот вопрос решил. Пока теоретически, вечером опробую на практике.
500_ю серию с ТТЛ согласовывать мне приходилось ранее, а вот 193_ю к 500_й прикручивать не доводилось.

Топикстартер, кстати, нашел решение на другом форуме, но весьма своеобразное. Вот он чего сделал:

Но, C3, R3 и R4 тут лишние, ИМХО.

А для ограниченной схемки и одного (а не разных) источника питания, какой провод общий абсолютно безразлично...

Это не совсем верно. От включения зависит как будут протекать токи между входами-выходами, общим проводом и питанием, место расположения блокирующих конденсаторов на плате, и, разумеется, трассировка платы. Разработка печатной платы без учета того, какой из проводов будет общим грозит потерей в быстродействии и помехоустойчивости. Я сталкивался с этим в экспериментах с 500_й серией.

del.JPG

(34.38 KiB) Скачиваний: 5214

[IRMADE]

К.С.А писал(а):

Здравствуйте все сюда заглянувшие!
Имеються следующие микросхемы
К193ИЕ1
К500ЛМ105
К500ЛП216
К500ЛМ107
К500ИР141
К500ИЕ136
К500ЛК121
Задача - сделать входной делитель частоты на 10 для частотомера .

500 серия - ЭСЛ, 193 - СВЧ ТТЛ. Они не сопрягаются по уровням. В журнале Радио был частотомер до 200 МГц на 500ЛП116. Она - с "перевёрнутым питанием". Посмотрите.

[salyamkamrad]

IRMADE писал(а):

193 - СВЧ ТТЛ

Нет, 193_я серия точно не ТТЛ, это видно из приведенной выше осциллограммы. В 193ИЕ3 есть встроенный преобразователь ЭСЛ-ТТЛ, но импульсы с него проходят только до 200 МГц на входе ИЕ3. Выше по частоте поделенный сигнал с ИЕ3 можно снять только с выходов ЭСЛ, до 350 МГЦ примерно.

В журнале Радио был частотомер до 200 МГц на 500ЛП116. Она - с "перевёрнутым питанием"

В любительских разработках они почти всегда перевернутые, в "Радио" и других журналах, и в широко известном наборе "Электроника" ЦШ-02. Но когда я делал синтезатор частоты с входным делителем на 500_й серии, не пожалел времени и сделал источник -5,2 вольта. И не прогадал. Перевернутая микросхема работала как делитель до 180 МГц, а с нормальным питанием до 230 МГц четко считала и делила.

[salyamkamrad]

Значит так, включил я К500ИЕ137 "перевертышем", подал не него сигнал с генератора через конденсатор, и получил на выходе то же самое, что выше на фотографии с экрана осциллографа. То есть, логические уровни "перевернутой" 500_й серии полностью совпадает с логическими уровнями серии 193. Подключил ИЕ137 к ИЕ3 и получил четко работающий до 260 МГц счетчик-делитель на 100 до 260 МГц. С некоторыми оговорками работает до 350 МГц