Мелкие вопросы по цифровой технике.

[akl]

Входы ТТЛ имеют вытекающий ток 1,6мА ( втекающий <0,1мА). Поэтому для снижения потребления неиспользуемые входы лучше подключать к +питания. Крайне нежелательно соединять вход с выходом, т.к. это приведет к генерации элемента.

[K155TM2]

Надо сказать ещё что неиспользуемые выходы цифровых микросхем нельзя соединять непосредственнно на +питания или землю!!!
их
следует оставлять свободными!!

[угаки]

Насчет освоения микроконтроллеров. У меня было в них 2 потребности - одна прямо сейчас, а другая - несколько лет спустя, когда займусь робототехникой. Но для сегодняшней потребности мне они уже не нужны - все же нарисовал и испытал схемку, которая реализует улучшенный алгоритм моей системы. Здорово получилось, старая система имела 3 микросхемы и 8 транзисторов, новая - 3 микросхемы и 1 транзистор.

[АлександрЛ]

розеткин писал(а):

Здравствуйте. Собрал схему частотомера.
Подскажите, куда подключать неиспользуемые выводы микросхем?

Неиспользованные входы ТТЛ-серии для "домашнего" применения можно и оставить "в воздухе", в большинстве случаев это не будет влиять на работоспособность...
А по правилам на них надо подать уровень, не мешающий
логике работы соответствующего элемента...

Входы ТТЛ имеют вытекающий ток 1,6мА ( втекающий <0,1мА). Поэтому для снижения потребления неиспользуемые входы лучше подключать к +питания.

"болтающийся в воздухе" вход логического элемента ТТЛ сама микросхема расценивает как "логическая единица", поэтому все "болтающиеся" входы можно соединить с плюс 5 вольт через резистор 1~5 кОм. В ТТЛ- логике соединять вход напрямую с питанием нельзя.

зы.. Интересно.. В схеме указан дешифратор 155ИД1, а у вас ссылка на 514ИД1 - это немного разные дешифраторы..

зызы.. А схему этого частотомера я тоже собирал.. И ещё пару "доработок" там делал.
Кстати- я собрал тоже на 514ИД (какой- то), просто у меня была готовая платка с трЮмяМИ индикаторами, а я этот частотомер делал "в целях оказания помощи" человеку, который его собирал для себя..

Правда, в связи с наличием отсутствия нужного количества 155ИЕ1, я делитель сделал на 155ИЕ2, но это не принципиально..

[korob]

В ТТЛ- логике соединять вход напрямую с питанием нельзя.

Ну почему же? Откуда такие утверждения?
Вот схемы некоторых элементов:

Спойлер

Что может пойти не так если вход соединить с шиной питания или землёй?

P.S Может путаете с многофункциональными МС, где входы в зависимости от режима работы могут быть выходами? В таком случае это касается любых МС, не только TTL.

Вложения

74xx.PNG

(30.88 KiB) Скачиваний: 495

[falkonist]

Оно и видно, что с ТТЛ Вы дела не имели.

[musor]

К +5 нелзя ТАКАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ БЫЛА дш 74 54 (У БУРЖУЕФ) И НАШИХ 130 133 155 СЕРИЙ И ПРИЧИНА ИЗВЕСТНА ПРОБОЙ ПАРАЗИТНОГО ДИОДА ЧТО СПОЗОБНО ВЫЗВАТЬ КЗ С +5в НА ЗЕМЛЮ ПОТОМ НАЧИНАЯ С 530 СЕРИИ ОНО КУДАТО ПРОПАЛО...ИЛИ ПРОСТО ЗАБЫЛИ НАПИСАТЬ НО СХЕМОТЕХНИКА ПОПРЕЖНЕМУ ОСТАЛАСЬ К ПОТТЯГ +5 ЧЕРЕЗ ОБШИЙ РЕЗИСТОР ИЛИ ПОДКЛЮЧЕНИЕ К ВЫХОДУ СВОБОДНО не ЭЛЕМЕНТА ВХОД КОТОРОГО ИМЕТ 0 ТАКИМ ОБРАЗОМ ИМЕМ ЧЕТКУЮ 1 ТТЛ УРОВНЕЙ И ИСКЛЮЧАЕТСЯ КЗ КСТАТИ В 555 И 530 ПРАРАЗИТЫ СТАЛИ ШОТКАМИ ВОЗМОЖНО ПОЭТОМУ ИХ ПРОПОЙ +КЗ СТАЛО МЕНЕ ОПАСНЫМ ДЛЯ ЧИПА -ПРОСТО ВЫГОРАЕТ 1 ВХОД
НО В АПНОТАХ 74LS РАНИХ РЕЛИЗОФ БЫЛА ТАЖЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ ПРО ПОТТЯГ ЧТО И ДЛЯ 133/155 НО ПОЗНЕ ОНО КУДАТО ПРОПАЛО НА 555 ПОЯВИЛИСЬ ПОЗЖЕ И ИХ ДШ ВИДИМО ПРОСТО ПЕРЕВОД ПОХЗДНЕЙ РЕДАКЦИИ 74LS
ПОДВЕДУ ИТОГ ТТЛ ТОЛКОЛ ЧЕРЕЗ РЕЗ ИЛИ В ВОЗДУХЕ(НЕ РЕКОМЕНД)
ТТЛШ ИЛИ ЧЕРЕЗ РЕЗ ИЛИ НАПРМУЮ +5(НЕРЕКОМЕНД)
КМОП СЕРИ НЕПОСРЕДСТВЕНО НА ЗЕМЛЮ ИЛИ НА +ПИТ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЛОГИКИ
УНИВЕРСАЛНОЕ РЕШЕНИ ИНВЕРТОР ДАЮЩИЙ НА ВЫХОДЕ ЛОГ 1

Добавлено after 11 minutes 51 second:
ПРИБОРЫ ИМЕФШИЕ НА ВЫХОДЕ 133ИД1 И 155ИД1 РАБОТАЛИ НА ГАЗОРАЗРЯДНИКИ ин2...ИН 14 СЕЙЧАС ЭТО АНАХРОНИЗМ КАИ ВСЕ ЛАМППЫ.... ПОЭТОМУ ССЕ НОВЫЕ ВЕРСИИ \ЭТИХ ПРИБОРОФ ПРЕВОДИЛИ НА ДИООДЫ СТАВЯ 514ИД 1 ДЛЯ" оа "ИЛИ 514ИД2 ДЛЯ "ок" +8РЕЗИСТОРОФ ЭТО ПОЗВОЛЯЛО ОСТАВИТЬ 1 ИСТОЧНИК +5 ОТКАЗАФ ОТ ГРОМОЗКОГО +170-200В ДЛЯ "ИН"
ПЛАНАРНАЯ 514 ВЕРСИЯ В ЗОЛОТЕ ПОЗНЕ ЗАМЕНЕНА ШИППОИТЕП "КР514" В ПЛАСТИКЕ ДИП ПОПУТНО ИЗМЕНИЛАСЬ ИХ ЦОКОЛЕФКА(ЗАЧЕМ?)

Добавлено after 2 minutes 51 second:
ПС ЧАСТОМЕР НА ТТЛ СЧАС ДЕЛАТЬ МЖНО ТОЛКО ОТ ЛЮБВИ К СТАРИНЫМ ДЕТАЛЯМ И ЕСЛИ ИХ ПОЛНО КА У МЕНЯ...НО В НАШЕ ВРЕМЯ АПРОШЕ СДЕЛАТЬ 'NJ НА ПЛИСКЕ ИЛИ МК ДОБАВИФ ПРЕДДЕЛИТЕЛЬ НА 'CK 193 ИЛИ 500СЕРИ

[K155TM2]

musor писал(а):

К +5 нелзя ТАКАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ БЫЛА дш 74 54 (У БУРЖУЕФ) И НАШИХ 130 133 155 СЕРИЙ И ПРИЧИНА ИЗВЕСТНА ПРОБОЙ ПАРАЗИТНОГО ДИОДА ЧТО СПОЗОБНО ВЫЗВАТЬ КЗ С +5в НА ЗЕМЛЮ

КАКОЙ ТАКОЙ "ПАРАЗИТНый ДИОД"? и Где образуется?

еСЛИ ВЫ ИМЕЕТ В ВИДУ те что параллельно входам, они не паразитные а защитные, защищают от высоких обратных напряжений, которые могут возникать в импульсной технике. И как в них может произойти пробой? У них что, максимальное обратное напряжение меньше 5 вольт?

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
ИМХО, не нужны никакие резисторы, можно напрямую к +5 В источника питания подключать, и ничего страшного не случится!

[Slabovik]

Эти паразитные элементы на схеме не обозначены, т.к. они образованы "мимо" обозначенных на схеме элементов в силу взаиморасположения областей с разным легированием и представляют собой не просто диоды, а тиристорные структуры, защёлкивание которых приводит к последующему тепловому разрушению кристалла. Особенно сильно выражено это было у первых КМОП серий микросхем типа 176.
У серий 133, 155, 533 был прямой запрет производителей (!) на подключение входов непосредственно к "+" питания - только через резистор. У ТТЛШ (555 и более новые) такого уже не было - их выводы уже можно подключать к "+" непосредственно.

p.s. Даже если чисто по картинке, ЭБ будет обратносмещён, а у него предельное напряжение мизерное. Кто даст гарантию (кроме производителя), что он не будет пробит?

[korob]

У серий 133, 155, 533 был прямой запрет производителей (!) на подключение входов непосредственно к "+" питания - только через резистор.

Что касается конкретно 155-ой серии, то честно говоря никогда не слышал , т.к. даташитов на отечественные МС кот наплакал. Однако если смотреть на вражеский прототип (7400) то:

Спойлер

Повторю - про 133, 155 и 533 серию никогда не слышал о такой рекомендации. Однако говорить о такой рекомендации применительно к TTL логике в целом некорректно.

Вложения

7400.PNG

(48.09 KiB) Скачиваний: 282

[Albert_V]

Запрет на подключение свободных входов ТТЛ серий непосредственно к "+" питания был и остаётся, хотя в справочниках, которые были в широком доступе, эту тему обычно "обходили стороной".
Вот выдержка из этого документа (Designing With Logic, TI, 1997):

3 Unused Inputs
...
Devices with multiple-emitter inputs (SN74 and SN74S series) are exceptions. Since no voltage greater than 5.5 V should be
applied to the inputs (because if exceeded, the base-emitter junction at the inputs breaks down), the inputs of these devices must
be connected to the supply voltage VCC via series resistor RS (see Figure 11).

[korob]

Это немного другая ситуация. Здесь речь о разнице напряжений между входами (задействованными и незадействованными) многоэмиттерного транзистора на входе одного элемента, при условии что на задействованный вход может подаваться напряжение выше Vcc. В такой ситуации возможны "уравнивающие" токи между эмиттерами многоэмиттерного входного транзистора (здесь да, нужен резистор). Если мы все входы одного элемента "сажаем" на Vcc., либо на GND, то ничего подобного не возникает.

[Slabovik]

Ээ, нет, условие независимости входов не надо откидывать.

[korob]

Так в приведённом Albert_V документе именно об этом и речь (если я правильно Вас понял ).

[Albert_V]

Там чуть дальше по тексту:

If part of a device is unused, the unused-input rules should be applied.

[korob]

Вот именно. А правила неиспользуемого входа в штатных условиях приведены на рис.10 приведённого документа. На рис.11 этого же документа приведены правила для неиспользуемого входа при входном уровне на этом входе выше 5,5В. (уже с резистором)

Devices with multiple-emitter inputs (SN74 and SN74S series) are exceptions. Since no voltage greater than 5.5 V should be
applied to the inputs (because if exceeded, the base-emitter junction at the inputs breaks down), the inputs of these devices must
be connected to the supply voltage VCC via series resistor RS (see Figure 11)

Последний раз редактировалось korob Ср ноя 07, 2018 18:40:46, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

я лично чинил съхему где недалекий даун конструктор и пост софка посадил входы напрямую нам +5 выглядело так кипел транз +5 и вонял трансформатор чуть не плавя припой
на шине около2- 2,5в вместо 5 пара корпусоф калятся ка печки даже цвет другой стал а дорожка 5в потемнела откусывание 7 ноги(GND ноги) кз шо шине 5в устранило замена на исправные 531и 555 дало резултат ноги м вуходоф што ране напрямубшли к + отогнул и припаял через резистор к 14(16) ногам другой раз было полное кз стоял 7805 на шине 0 найти почти нереално выжигал комповым БП (20а)подав 5в прогорели дырки в 5 корпусах NNNK njrf так нашел ьоже сэкономлено на резисторвх тут не парился просто отогнул новым ноги (в воздухе) там частоты были детские

Добавлено after 4 minutes 16 seconds:
так что народ не экономте 1ком резистор спасет от проблем на 1 рез можно повесить до 20 входой

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
теоритезировать смысла нет рекомендация эта изначално была возможно в позних версиях ттл чипоф интегралный резистор интегрировали ка в 74ALS

[Dik13]

Может не совсем в тему...

Новые версии ПО для захвата и анализа сигналов — sigrok и PulseView

https://www.linux.org.ru/news/opensource/14568368
https://www.sigrok.org/wiki/Main_Page

Целью проекта sigrok является создание модульного переносимого кроссплатформенного СПО для захвата и анализа сигналов, поддерживающего большое количество различных устройств (логических анализаторов, осциллографов, мультиметров и т. п.).

Вышел симулятор электронных схем Qucs-S 0.0.21

https://www.linux.org.ru/news/opensource/14572702

[korob]

Значит так, рекомендация производителей подключения неиспользуемых входов одного элемента к шине питания через резистор, при входных уровнях выше 5,5В.(отсутствие защитных диодов на шину питания это допускает) на остальных входах этого же элемента, побудила меня на эксперимент:

Взял К155ЛА3 (Интеграл июнь 1987г.) и запитал напряжением 5,0В. Вход 1 подключил через 1кОм. на питание +5В., на вход 2 также через резистор подал регулируемое напряжение. По обоим входам установил контроль входного тока высокого уровня. Установил на входе 2 напряжение 5В. Входные токи высокого уровня едва регистрируются. Повышаю напряжение на входе 2 до 5,5В.(из даташита) - ничего не меняется. Повышаю дальше, и при ~9,2В. на входе 2 входные токи высокого уровня обоих входов резко возрастают до максимально допустимых 1мА.(пробивается обратносмещённый переход Б-Э многоэмиттерного входного транзистора, эффект стабилитрона), и соответственно эти токи протекают через переходы Б-Э транзисторов VT2 и VT4 на землю без внутренних ограничений. Т.е. если бы неиспользуемый вход 1 был бы подлючен напрямую к шине питания то элемент был бы уже того... Повторил эксперимент при питании 7В.- результат тот же, только при напряжении на входе 2 11,2В., т.е. при Uпит.+ 4,2В. в обоих случаях. В этой части эксперимента МС не пострадала.

Вторая часть эксперимента: питание 5В., вход 1 подключен непосредственно к шине питания 5В., вход 2 через резистор 1кОм. напряжение 5В. - никакого криминала. Повышаю напряжение на входе 2 до 5,5В. - всё штатно. Повышаю дальше, и при 8,8В. элемент того...

Для себя тему подключения неиспользуемых входов конкретно 155-ой серии раскрыл (по остальной TTL логике на счёт непосредственного подключения к шине питания сомнений не было):
1) В абсолютном большинстве применений (где входные логические уровни не могут быть выше напряжения питания) непосредственное подключение неиспользуемых входов одного элемента к шине питания допустимо.
2) Если элемент "отключается" полностью, то тем более нет никаких ограничений на непосредственное подключение.
3) Подобные рекомендации (как часто это бывает), без оговорки на условия эксплуатации, кочуют из справочка в справочник, что приводит к подобного рода ситуациям:

В ТТЛ- логике соединять вход напрямую с питанием нельзя

А на деле получается как в анекдоте - не в TTL а только в 133-ей и 155-ой, и не нельзя а допустимо.

[musor]

херня....можно и так если наденость не важна..