Запускаем дисковод, 74ac14 не стартует

[Haus]

По факту для некоторых устройств отсутствие запуска наоборот, что и требуется!... Кстати поиграв с номиналами кондёров и резисторов, можно как раз сделать чтобы она гарантированно (без кнопки пуск) ни при каких случайных условиях не запускалась Ну это если к примеру здоровый электрический резак для бумаги, чтобы не отрезал чего лишнего...

Устройство включаем в розетку, а кнопки пуск, стоп отдельные.
Стоп это теперь не фиксируемая кнопка включения питания. Когда её не трогаем, "она замкнута". Нажал на нее и разомкнул питание на время, мультивибратор "замолчал".
Ну а кнопка пуск это тоже не фиксируемая кнопка. Разомкнутая в свободном состоянии. При нажатии её происходит замыкание земли с любым задействованным согласно схеме входом или выходом. Включили в розетку (ламинатор), аппарат ждёт нажатия кнопки пуск... Нехрена крутится без дела. Если хочется реализовать останов электрический мультивибратора. К примеру в устройстве ламинатор, принтер зажевал бумагу. Выключение мультивибратора осуществляется через управляемый ключевой транзистор, тоесть опять же через временное выключение питания.
Если кто придумает другие способы включения выключения пишите, очень интересно.

Haus писал(а):

Я на один из свободных инверторов случайно накинул плюс питания вместо минуса (минуя кнопку включения) на вход. И стало стартовать стабильно (после первого "принудительного" запуска).
Но если между запусками сделать паузу секунд 30, то уже не стартует.

Я почему и пишу что заколдованная. Что много тут волшебства.

Сейчас попробовал это ещё раз. Тоесть на свободный инвертор на вход подал +. Остальные (2-а) свободные инверторы не заземлены, выводы голые (навесной монтаж). Микросхема запитана минусом. А плюс питания только через вход одного инвертора пока идёт
Теперь через кнопку подаём + питание на микросхему (14 вывод микрухи). На каждый задействованный в схеме выход инвертера я повесил по два светодиода последовательно. Они еле заметно загорелись. Всегда правда на выходе одного инвертора напряжение больше (гдето около 2-х вольт) горят заметней. Теперь кратко замыкаем минус с любым задействованным в схеме входом или выходом. Мультивибратор стартанул. Светодиоды "побежали". Далее кнопкой выключаем. И (не какие не 30 секунд) в любое время далее этой кнопкой включается и запускается мультивибратор ВСЕГДА.
При условии что микросхема всегда запитана минусом (вывод 7) и плюсом входной вывод любого свободного оставшегося инвертера.
Если запитка таким образом прерывается (села батарейка, взрыв на атомной станции), то необходимо снова принудительно запускать мультивибратор - перенажимать кнопку (фиксируемая) питания, замыкать вход на землю. Далее опять этой кнопкой включается-запускается, с любыми интервалами (хоть сутки) всё стартует замечательно. Пока микросхема запитана через одно место... Это не мултисимы и прочие симуляторы. Это в "железе" любой может проверить. Думаю достаточно разжевал как делал. Проверил на двух микрухах. Правда из одной партии.

P.S. На счёт двигателей "я ни на что не претендую". Меня интересует только создание мультивибратора. С помощью данной или подобнои микрухи планировал замутить их несколько. Не обязательно 3х канальные... В одной плате.
P.P.S Но если мутить второй, то они похоже могут самозапускаться... Согласно выявленной (пойманной) мной аномалией.

[Haus]

Интерес разобрал. Двиган я от дисковода запустил. Скорость регулируется. Ссылка на видео, сделанного старой сотой воть: https://yadi.sk/i/u4ncRCec3KY8Q5
В браузере скорее всего видео не запустится. Жмите в верхнем углу яндекса скачать. Формат файла 3GP MOV00619.3GP .

Квадратик а от него провода это и есть чип 74ac14, всё остальное на "монтажной" плате, слева переменное сопротивление.

[АлександрЛ]

Haus писал(а):

Интерес разобрал. Двиган я от дисковода запустил. Скорость регулируется. .

И как вы добились стабильного запуска?

[Haus]

Стабильный запуск чего?
Если на счет мултивибратора. То реализуется двумя кнопками. Старт и пуск. Я про них выше писал:

Haus писал(а):

кнопка пуск это тоже не фиксируемая кнопка. Разомкнутая в свободном состоянии. При нажатии её происходит замыкание земли с любым задействованным согласно схеме входом или выходом.

Haus писал(а):

Стоп это теперь не фиксируемая кнопка включения питания. Когда её не трогаем, "она замкнута". Нажал на нее и разомкнул питание на время, мультивибратор "замолчал".

Замолчал - ждёт нажатия кнопки пуск. Полевики нужно подобрать чтобы не открывались при напруге около 2 вольт. Когда мултивибратор не запущен или остановлен.

Если имеется в виду стабильный запуск двигателя. То не зн(ал)ю что есть такой тут подводный камень. Дело было позднее соответствующее моему сообщению. Спать было пора ложиться. Я несколько раз запустил. Всё нормально запускалось. Попробовал тяготильность.
У меня есть такая болезнь. Называется рационализатор. Вообщем заказал в китае SOT-963 NTUD3169 парные полевики (пусть обмотки движка работают всегда...). Теперь планир(овал)ую поэксперементирывать выжать максимум по тяготильности из этого движка. Реальны, будут ли подвижки... Не знаю сколько "пробалею"

Честно говоря изначально я не ставил целью пользовать двигатель дисковода. Двигатель был заготовлен давно, ЧИСТО для проверки ПРАВИЛЬНОСТИ сборки мултивибратора. Тоесть тогда я не думал что эта схема не рабочая... Схему я эту взял давно, где не нахожу (только картинку сохранил), её там обсуждали была ветка. Может и не русскоязычный ресурс был. У меня и не капельки не было подозрений что она не рабочая. Вот тут http://vrtp.ru/index.php?act=ST&f=73&t=12538# (см.внизу) её тоже выложили, и ни кто не пикнул что она не рабочая.

По сути всё началось с того что я планирую производить одно устройство. В нём используется 3 канальный мултивибратор (можно и два 3 канальных). Его я изначально планировал делать на транизисторах. Но если делать мелкосерийно на колене (пайка феном) то просто расстановка деталек занимает много времени, секса... Его конечно есть желание сократить... Вот и вспомнился мултивибратор от этого девайса. Если делать на одновибраторах то их в одной микросхеме два, тоесть нужно две микросхемы... А тут тоже самое в одной, и с таким же количеством элементов по обвязке.
Вообщем кто знает как сделать минимальное количество элементов, для изготовления 3-х канального мултивибратора пишите.

На базе его попробую (поиграюсь) улучшить тяготильность движка дисковода , когда получу транзюки. Сейчас всё убрано, ибо пользую кухонный стол... Домодчадцев нужно пожалеть... Планируемый лимит времени перерасходован в разы...

Добавлено after 4 hours 36 minutes 59 seconds:
P.S. 74ac14 если питать напряжением от 1.1 до 1.6 Вольт сам кстати стартует просто при включении питания. Но не каждому исполнительному устройству подойдёт такое напряжение...

Последний раз редактировалось Haus Чт июн 29, 2017 04:18:53, всего редактировалось 1 раз.

[olegators68]

musor писал(а):

господа
хотите из гавна берете 561ие8

Именно так.

[Haus]

olegators68 писал(а):

Именно так.

musor писал(а):

учтите мотор от такого несиметричного питания 3ключа на минус быстро дохнет... он расччитан на драйвер 3ф мост и меняющуюся полярность на каждоцй фазной обмотке со сдвигом строго 120гр

А есть какие примеры? Где можно посмотреть? Для чего мост ? не догнал.

[Haus]

Догнал. Это типа http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/IR/co ... 130_32.htm Драйвер 3-фазного моста.
Всё же интересно как это реализовано на 561ие8.

Мне кажется проще будет на 3 элементах холла собрать. Драйвер 3-фазного моста это чёрный закрытый ящик.
Для ремонта, экспериментов, испытаний мало подходит.

[musor]

в ту времена когда таки чипы от IR БЫЛИ ТОЛКО В МЕЧТАХ МЫ ЭТОДЕЛАЛИ НА РАСЫПУХЕ...
НА 564ИЕ8 ВСЕ ПРОСТОЕСЛИ ПОДУМАТ

[Haus]

musor писал(а):

НА 564ИЕ8 ВСЕ ПРОСТОЕСЛИ ПОДУМАТ

Подумал и набросал

[musor]

вот иока 555 в генке рабоиать не буди т смоири на 561ла7

[Haus]

Благодарю.

[Haus]

Картинку рисовал похоже опять студент Мост должен быть закольцован. Тоесть "отрываем" анод нижнего диода и к нулевому выходу. Соединение R-6 (обнуление) оставляем. Ключи думаю тут не будут работать. Нужно ставить парные транзисторы.

Элементов может быть меньше. Можно обойтись без диодов... Но к сожалению аналоги и сама микросхема (ие19) редка. На ней идея обойдётся дороже: ->

И асчо есть вариант (См. вложение). Может кто ещё что лучше предложит?

Вложения

Драйвер.jpg

(59.83 KiB) Скачиваний: 558

[botchin]

сама микросхема (ие19) редка

(кликабелное)

Схема в жизни не делалась


В качестве драйверов можно и из TC4420- 6A, TC4421 - 9A и т.д.

Схема: циклический 6 бит сдвигающий регистр с записью 111000 и сдвиг вправо.

[Haus]

Благодарю. Спасибо. Круто. Как то удивительно что это работает на Мультисим.

Я пробую немного другим путём. Хочу уложится в 2 чипа по 16 ног. Но Мультисим не хочет работать. Осваиваю Proteus, а он не такой эргономичный как Мультисим, по крайней мере на первый взгляд.
Получится выложу.

[botchin]

Хочу уложится в 2 чипа по 16 ног

А какие именно. Или мъ хотим не зная что, но хотим его всем своим сердцем.

[Ariadna-on-Line]

botchin-у:

Лом это не только город в Болгарии, но и фамилия старшего помощника Российского капитана- кругосветчика Врунгеля Христофора Бонифациевича. //:>)))

[botchin]

Ariadna-on-Line,спасибо за информацию - не знал

[Haus]

botchin писал(а):

А какие именно. Или мъ хотим не зная что, но хотим его всем своим сердцем.

Мне думалось что 74hc174 нутром может служить тем же что и ваши 3 штуки 4013.
В ней выводы S объединены. С выводы тоже. Что даёт сокращение ног у микросхемы, поэтому всё может разместиться в одном корпусе содержащем 16 ног.

botchin писал(а):

но хотим его всем своим сердцем

Думаю смысл понятен чего я хочу. Найти микруху или 2-е (или 1,5 а на оставшейся 0,5 генератор...) которые заменят 3 штуки 4013.

Не очень понятна суть U4A (4001) получаемого инвертора. Он задаёт задержку?
Поэтому наверное у меня "не срастается", см. вложение.
Кривые осциллограммы 1, 3, 5 не такие как у вас.

Вложения

74HC174.jpg

(233.51 KiB) Скачиваний: 1137

[АлександрЛ]

Раз пошла такая пьянка......
Тогда и я свою схемку предложу- на ЕДИНСТВЕННОМ счётчике, которых у меня с десяток наберётся:

Трёхфазный мультивибратор.zip

(12.17 KiB) Скачиваний: 285

[botchin]

74hc174

Если решите вопрос с записью началного состояния - то да. Я пътался сделать на 4094 только запись началного состояния обходится дороже. Можно обойтись "малой кровью" используя 155ИР1 (2 шт) но консумация у них свъше 50mA

Не очень понятна суть U4A

В момент включения у-ва генерирует короткая 1, тем самъм записъвая в 4013 началного кода (111000). В идеале можно обойтись и без нее включив формирующую цепь - С2 R2, разменив их местами - напрямую к R,S входами, но Multisim так не захотел работать - пришлось делать на елементе

Еще раз повторяю - схема в жизни не делалась.

Кстати, схема предложенная АлександрЛ тоже (скорее) будеть работать и (въходить) самая простая.