Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7

[relay86]

Привет! Пытаюсь собрать такой вот таймер.
Если делать все как на схеме - конденсатор С3 не "дозаряжается до уровня лог единицы буквально на доли вольта (6,5В и перестает дальше заряжаться, а переключение лог элементов происходит на 6,7В где то), соответственно нагрузка постоянно включена.
Читал внимательно описание и на мой взгляд там несоответствия со схемой, или я чего не понимаю просто.
Вообщем подскажите нет ли ошибки в схеме. Мне кажется что в области С4 и R6-R8 и DD1.2 что то не так
Всех с праздником!


Описание

Спойлер

В исходном состоянии все конденсаторы, естественно, разряжены. При включении питания через резисторы R3 и R4 начинает заряжаться конденсатор С3. Пока он не зарядился, на входе элемента DD1.1 логический нуль, а на выходе, естественно, единица. Такое состояние приводит к тому, что на выходе элемента DD1.4 также логическая единица, которая открывает транзистор VT2, через его переход коллектор – эмиттер включается светодиод оптрона U1.1. Последний включает симистор VS1, подключающий нагрузку. Также засвечивается светодиод HL1, сигнализирующий о включении нагрузки. Это положение таймера называется «Работа».
В таком положении генератора на выходе элемента DD1.2 напряжение логического нуля, что не позволяет заряжаться конденсатору С4.
Конденсатор С3, не следует об этом забывать, уже заряжается от момента включения питания. Когда напряжение на нем достигнет уровня логической единицы, на выходе логического элемента DD1 появится низкий уровень, а на выходе элемента DD1,3 высокий. Такое состояние схемы приводит к закрыванию транзистора VT2, а, следовательно, к отключению нагрузки.
Конденсатор С4 начнет заряжаться через элемент DD1.3 и резисторы R6…R8. При этом достаточно быстро разрядится конденсатор С3 через диод VD2, резистор R6, логический элемент DD1.2, находящийся в это время в состоянии логического нуля на выходе.
Когда конденсатор С4 зарядится, на выходе элемента DD1.2 установится уровень логической единицы. Это приведет к установке низкого уровня на выходе DD1.3. Поэтому через элемент DD1.4 откроется транзистор VT2, нагрузка будет подключена. Также через элемент DD1.3 и резисторы R6…R8 разрядится конденсатор С4.
Кроме этого появление логической единицы на выходе элемента DD1.2 предотвращает разряд конденсатора С3 через диод VD2 и резистор R5. с зарядкой конденсатора С3 начинается новый цикл работы таймера.
Длительность времени работы и паузы устанавливается с помощью переменных резисторов R4 и R7 соответственно. При указанных на схеме номиналах ее можно изменять в пределах 3…30 минут. При этом время паузы от времени работы не зависит, поскольку цепи зарядки конденсаторов разные. Собранное из исправных деталей устройство наладки не требует, кроме установки желаемого времени работы и паузы.
Если все же наладка потребуется, следует помнить о том, что устройство не имеет гальванической развязки с сетью. Поэтому лучше в случае наладки пользоваться трансформатором безопасности. При этом в качестве нагрузки можно использовать обычную осветительную лампу мощностью 25…100 Вт.

[sstvov]

Возможно у конденсаторов большой ток утечки. Тут поможет формовка конденсаторов, нужно лишь подключить их к источнику напряжения хотя бы на день.
А какое фактическое напряжение питания на микросхему идёт? Там ведь в качестве стабилитрона Б=Э переход транзистора используется, а у него около 5-6 вольт пробивное напряжение может быть.

[relay86]

Питание переделано на трансформаторное с 12В КРЕНкой.
Если отсоединить 10 ногу микросхемы конденсатор С3 заряжается полностью. Ток утечки отпадает получается(

[Martin76]

Схема не сильно удачная. Здесь нужны элементы с гистерезисом, например 561ТЛ1. Вероятно происходит генерация с небольшой зарядкой/разрядкой около уровня переключения элемента DD1.1 через VD2 R5 и элемент DD1.2.
С большой вероятностью схему с такими огромными емкостями никто не собирал и не проверял, быть может и вообще не проверяли ни с какими...
Вообще, когда нужны большие выдержки, то подсчет импульсов счетчиком -гораздо более компактное и надежное решение.

[Enman]

Задумано плохо, потому так и работает...Нужен триггер после достижения порога, тогда будет разнос по времени,
а так оно доползает до порога, а потом дёргается разряд-заряд.....На схемы, где 2200 мкФ с 1МОм я бы не обращал внимания...

[musor]

буду несколко резок и категоричен ибо схема -гавно из начала конца70-начало 80х...когда 561ла7 была чемто ценым..
применять такое ка кампаратор да + без ПОС плохая идея \я молчу про нештатный режим\ но величина токов утечки конденра соизмерима с постояной времени говорить о стабилности и работоспособности глупро тут лотоея повезло не повезло...
иногда замена банки другой ил ее формовка от источни на указаное на ней напряжение несколко суток подряд помогает...но не факт что работая сегодня такая схема соработвает при+15С завтра при +25 или при 0 С она не заткнется навсегда

[АлександрЛ]

relay86 писал(а):

Пытаюсь собрать такой вот таймер.

Судя по наличию описания- эту схему вы где- то (в сети) откопали.. А ссылку на первоисточник можно?
С какими параметрами вам этот "таймер" нужен?
Почему ваш выбор "пал" именно на эту схему?

зы.. Применение микросхем в "несвойственном" для них режиме- в общем- то- залог её ненормальной работы. В этой схеме 561ЛА7 стоит "от бедности", а сейчас "в наличии" достаточно разных микросхем, чтобы не использовать то, что нормально работать не будет..

зызы.. Почему бы вам не сделать таймер, ну, на "более специализированной" микросхеме- 555 таймере, например?

Спойлер

Правда, таймер с длительными периодами тоже работает "не айс", и первый период у него ВСЕГДА длиннее всех остальных- компараторы 555 таймера переключаются при уровнях 1/3 и 2/3 напряжения питания, а изначально "задающий" конденсатор разряжен.

[musor]

лучшее решени при таких выдержках цифровые схемы на базе генератора с многоращзрядным счетчиком + тригер режима
ну или если очень надо 1 корпус на МК сбацать
кстати давно в совке делались сери 145и 1005 и ряд других для такого
бонусом индикатор цифровой и кварцованая точность...
можно и из строй печки сделать.

[relay86]

АлександрЛ писал(а):

relay86 писал(а):

Пытаюсь собрать такой вот таймер.

Судя по наличию описания- эту схему вы где- то (в сети) откопали.. А ссылку на первоисточник можно?
С какими параметрами вам этот "таймер" нужен?
Почему ваш выбор "пал" именно на эту схему?

зы.. Применение микросхем в "несвойственном" для них режиме- в общем- то- залог её ненормальной работы. В этой схеме 561ЛА7 стоит "от бедности", а сейчас "в наличии" достаточно разных микросхем, чтобы не использовать то, что нормально работать не будет..

зызы.. Почему бы вам не сделать таймер, ну, на "более специализированной" микросхеме- 555 таймере, например?

Спойлер

Правда, таймер с длительными периодами тоже работает "не айс", и первый период у него ВСЕГДА длиннее всех остальных- компараторы 555 таймера переключаются при уровнях 1/3 и 2/3 напряжения питания, а изначально "задающий" конденсатор разряжен.

Ссылка на первоисточник http://electrik.info/main/praktika/288- ... ruzki.html
А выбор пал на эту схему изза наличия микросхемы ..
Буду искать схемы на 555. Спасибо всем за ответы

[Света]

Вообще-то исходная схема напечатана в Радиоконструкторе №5, 2010г. стр.34

[city77]

Во времена, когда цена МК соизмерима с ценой пары корпусов логики, колдовать с времязадающими цепями не стоит ИМХО.

[wws63]

Света писал(а):

схема напечатана в Радиоконструкторе

Согласен с вышесказанным, схема полное Г... А названное издание порой печатало такую хрень (как то пару раз полистал этот блокнотный журнальчик), что кроме мата ничего не скажешь.

[АлександрЛ]

relay86 писал(а):

А выбор пал на эту схему изза наличия микросхемы ..
Буду искать схемы на 555.

А чего её "искать"? Берёте описание на 555 таймер, и делаете..

Вопрос в том, какие нужны длительности импульса и паузы? В схеме на 561ЛА7 написано 3~30 минут, а вам какие нужны?

[relay86]

Мне требуется включение нагрузки каждые 30-40 мин на 2-3мин. На 555 такое возможно?

[musor]

если нужна стабилность толко КВАРЦОВАНЫЙ ЗГ и делитель частоты с нужным выходом например можно легко сделать на 4060 ка с кварцем так и чуть хуже на LC или даж... RC
можно и на 555 сваять или на 564тм2 564 АГ1 но стабилность интервала в десятки минут в аналном решени ОВ силно сомнително
остается вариант на МК там при даже на встроеной генке приемлемо выйдет
все зависить от требуемой точности
идеалный вариант из мусора таймер микроволновки загнаный в цикл програмы

[Enman]

Раз секундные точности не нужны, то CD4060 с RC-генератором на плёночном конденсаторе с последующим
таймером 555 на 2 мин - нормальный вариант...

[АлександрЛ]

relay86 писал(а):

требуется включение нагрузки каждые 30-40 мин на 2-3мин. На 555 такое возможно?

Возможно, но лучше взять связку 555 таймер и 561ИЕ8, например..
555 таймер генерит импульсы с частотой 1 импульс в 3 минуты, а 561ИЕ19 "делит" это на 10..
Ну, вот, например:

SW1 это переключатель "деление (умножение) на 100"
Если подключён только конденсатор 4,7 мкФ, то "весь процесс" ускорится примерно в 100 раз (ну, допустим, для настройки или проверки)
Счётчик U2 делит частоту импульсов, поступающих с 555 таймера- на 10, каждый десятый импульс открывает транзистор Q1.
Q2 можно и не ставить, это так "для индикации"
Оптрон тот же, что и у вас - МОС3062
Не забудьте подключить питание к микросхеме- 8 вывод "земля", 16 вывод- плюс питания. 12 вольт- не обязательно, можно от 9 до 15 вольт
И ещё- подключая через диоды выходы счётчика к резистору R3 можно изменять длительности и частоту повторения состояний "включено/выключено"

Последний раз редактировалось АлександрЛ Ср янв 03, 2018 05:46:17, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

плохая идея генерить опорку 555т там стабилность никакая на длиных интервалах даже на 176ие12/176ие5 иили 4060 гораздо стабилне6 даже в RC режиме ...и деталей помене и емкости мелкие в ЗГ
кстати на 176ие 12(18) искомое выходит проще

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
короткий интервал можно получить ка угодно даже диф цепочкой перед каскадом ключа

[АлександрЛ]

musor писал(а):

плохая идея генерить опорку 555т там стабилность никакая на длиных интервалах

А там relay86 нафиг "стабильность" не нужна- он же написал- 2~3 минуты и 30~40 минут...
Я думаю, при любых изменениях "нестабильности - от 2-х до 3-х минут он всё равно удержится..
Если бы ТС- у была бы нужна "стабильность до долей секунды", то и решение было бы другим....

зы... musor, вот ПОКРИТИКОВАТЬ, или вспёрнуть чего нибудь- все МАСТЕРА, а я от вас ни разу ни одной схемы не увидел, только "критиканство"... , да ещё таким "слогом", что переводчик нужен...

[musor]

я какраз разжевал все до уровня палинтуса дав ТС дойти до цели ВЕРНЫМ ПУТЕМ -выбор все равно за ним...
а критика у меня ВСЕХДА КОНСТРУКТИВНАЯ И ОБОСНОВАНА просто мне с верху наверно видне... то чег не все сразу заметят а зачем 2раза наступать на 1 граби?