Вопрос о высоком (1) и низком(0)уровне в логике из ИЕ8 в КТ3

[Martel-]

(не раздражайтесь, если пишу глупости и вопиющее незнание предмета. Что-то я запутался и устал А помощь нужна.)

Вот схема, где с К176ИЕ8 последовательно выходят , как я понимаю, низкие уровни.

(стандартная схема бегущих огней, то что зачеркнуто не глядите. Будем считать что это стандартная схема и на выходе К176ИЕ8 поочередно выходят импульсы низкого уровня (о) и поочерёдно загораются 10 светодиодов.

А мне надо, чтобы эти выходы входили в управляющие входы микросхем 4066 и открывали как бы аудиошлюзы.
Идентично загоранию светодиода. (Время свечения светодиода равно времени звучания пропущенного на это время аудиосигнала) .


Даташит - http://www.microshemca.ru/M.K561KT3/

Как я понимаю, напрямую не получится? Ведь сигнал на управление ключа (шлюза) 4066 должен быть (1)
цитата - "Активный уровень на входе EI, замыкающий канал,для К561КТ3 ( CD4066A ) — высокий."
а с выхода К176ИЕ8 выходят (0)?
Как тут быть? Какой самый простой выход?

[akl]

Склероз подсказывает, что импульсы положительные.

Спойлер

Вложения

176ие8.PNG

(109.09 KiB) Скачиваний: 539

[Martin76]

Практически у всей КМОП логики, которая 176, 561, 4000, но не 74(74НС, НСТ, АС и тд), активные уровни на выходах, и на большинстве входов - высокие, в отличие от ТТЛ. Имеются исключения конечно.

[Jemchug]

Martel- писал(а):

а с выхода К176ИЕ8 выходят (0)?

С выхода выходят единицы и это можно увидет по условному обозначению микросхемы.



Если бы активный уровень у микросхемы был нулем, то её бы рисовали с кружочками на выходах.



Все это относится и к входным сигналам.
Вот например.



2 нога, активный уровень ноль
3 нога, активный уровень единица
Активные сигналы на выходах нули и т.д.

Вложения

2.png

(73.93 KiB) Скачиваний: 1201

1.png

(32.71 KiB) Скачиваний: 1221

[Martel-]

Спасибо всем большое за подключение, сейчас пока сильно занят и разбираться буду позже.
Помощь очень нужна и благодарю всех за все советы. Буду вникать и пробовать.

[pyzhman]

Не забыть подать на вход СР ИЕ8 лог."1", если не будет использоваться то, что закорябано чёрным и красным.

[Martel-]

то, что закорябано чёрным и красным.

Закорябана там часть, с которой мне не всё понятно.
Это генератор случайных чисел. Который я переделал под свои задачи. Когда-то я задавал по этой схеме вопрос в форуме, и мне дали, как я понял, подробный расклад. Грамотный. Но не рабочий.
И я практическим путём нашёл рабочий. Как на рисунке (кажется именно так я спаял)
Два генератора разной частотой "дербанят" логику ИЕ8 и на выходе - случайные сигналы. Которые у меня идут на шлюзы 4066 и идёт управление аудиосигналами. И должно происходить звуковое хаотическое ээээ, представление Не могу слова подобрать.


Так вот, на этой схеме, слева, у меня генератор не такой, а на 555. (это без разницы, просто перерисовывать неохота)
Вывод 12 - DD1, просто висит в воздухе (замазано красным) этот вариант мне понравился больше.

[pyzhman]

Тогда всё ок.

Martel- писал(а):

...Не могу слова подобрать...

Я, конечно, в музыке ещё тот спец. Возможно - какофония.

[Martel-]

Возможно - какофония.

Это само собой, но я другое подразумевал

Спойлер

(поле звуковой несуразности)

Но это ладно, не суть.
----------
Уважаемые спецы, я сейчас проверял и немного врубился. Понял что вышибло из колеи и затупило.
(схему я собираю для своих сил сложную и описывать её всю я не посчитал нужным, чтобы не перегружать тему и вас)
Сейчас проверил шлюзы 4066 с ИЕ8. Работает замечательно. Выходы с Е8 высокие (1) и всё четко.
И постановка моего вопроса была ошибочной. Но не совсем.

Управление некоторыми шлюзами 4066 будет от ИЕ8, это верно. И эта часть работает. (с вашей помощью)
Но часть шлюзов у меня будет работать от К133ИД1, собранной по стандартной схеме бегущих огней(причем там у меня их две схемы, независимых друг от друга и то есть аж 2 по 10 !! то есть 20 выходов низкого уровня. И как минимум 10 из них должны быть высокими.
А там-то выходы явно (0). И это для меня проблема. Схема работает наоборот.
Описание 133ИД1 - https://kiloom.ru/spravochnik-radiodeta ... 33id1.html


(мои экземпляры мелкие с золотыми выводами . Вот такие - )
Которую мне надо решить простейшими дополнительными каскадами. Видимо на самых простых транзисторах типа кт315.
Раз уж создал тему, то прошу и с этим подсказать (но и сам погуглю)

[Brigadir]

Я Вам напомню, что КМОП микросхемы не могут работать с ТТЛ микросхемами, не приняв специальных мер, по усилению выходных токов КМОП микросхемы. Так что выбирайте: или вся схема на КМОП или вся схема на ТТЛ. (133 серия - ТТЛ, 561 - КМОП).
Хаотичность переключения сигналов делают совсем по другим схемам, неожиданно сбрасывая в 0 поток импульсов (по входу R, а не C).
Так что Ваша схема (рис 22) - лажа.
Поищите в Инете: "Генератор случайных чисел". Когда то, по молодости, собирал подобный, чтобы поиграться в Спортлото (не выиграл).
В книге Шило "Популярные цифровые микросхемы" есть схема генератора шума - это и есть генератор хаотичности.
Была и книжка Шелестова, где он доходчиво обьяснял, как работать с логикой: генераторы, задержка фронта или спада, сдвиг импульса и прочие основные понятия использования простой логики в своих целях.
А для 133ИД1 потребуется применить ТТЛ счетчик (например: 133 или 155 ИЕ5, ИЕ6,ИЕ7....без счетчика дешифратор - просто кусок золота).

[Martel-]

Поищите в Инете: "Генератор случайных чисел".

По Вашему на фото не она?

Так что Ваша схема (рис 22) - лажа.

Она работает. Невзирая на Ваше название.
----------

Вопрос, который сразу не сообразил задать.
Видимо главное в этой ситуации поставить инверторы на каждый такой выход.
Какой в данном случае? Оптимальный инвертор ?

Один логический элемент, которых в одной микросхеме несколько. И такие микросхемы у меня наверняка есть.
Тип? КМОП? ТТЛ?

[Дмитрий М]

133 (и 155) ИД1 имеют выход необычный, рассчитанный под лампы. Там есть сложности и с уровнями и с организацией перехода на другие ИС и серии. По возможности лучше было бы использовать другие дешифраторы, со стандартными выходами. Такие были в ТТЛ, типа ИД4 или ИД10 как-то звались.

[Martel-]

По возможности лучше было бы использовать другие дешифраторы, со стандартными выходами.

Кстати да! Заменить их там будет скорее всего несложно.
Схема там такая. Генератор, потом 155ие2 и потом ИД3.

Какие ИД3 Вы бы посоветовали?
У меня есть разные ИЕ,
и К555ИД1, К555ИД2, К555ИД3. Видимо эти подойдут?

[Дмитрий М]

Ну по логике смотрите сами... Сколько выходов то надо. Странно, никогда не слышал о 555ИД1. ИД3 там вроде 16 выхдов, у кого то 7 было.

[Martel-]

Ну по логике смотрите сами... Сколько выходов то надо

Хоть сколько (7-8-10), лишь бы с 155ие2 состыковалась.

никогда не слышал о 555ИД1.

Я их сейчас не вижу. В списке значатся, что есть 1 штука. Лежат в общей, нерасфасованной коробке.

ИД3 там вроде 16 выхдов

Вроде да и это для меня многовато. (или там 8 выходов-ли....)

[musor]

555ид1 не сушествует в СССР ее не делали это или подделка или перетертая 155
а ид3 да 16 вых стандартных ттл но она жирная широкая 24вывода

[Martel-]

555ид1 не сушествует в СССР ее не делали

Хмм..тогда завтра при свете поищу, покажу

а ид3 да 16 вых стандартных ттл но она жирная широкая 24вывода

Это да, большущая. На мою плату не влезет.

[Brigadir]

Martel- писал(а):

Поищите в Инете: "Генератор случайных чисел".

По Вашему на фото не она?

Так что Ваша схема (рис 22) - лажа.

Она работает. Невзирая на Ваше название.
----------

Вопрос, который сразу не сообразил задать.
Видимо главное в этой ситуации поставить инверторы на каждый такой выход.
Какой в данном случае? Оптимальный инвертор ?

Один логический элемент, которых в одной микросхеме несколько. И такие микросхемы у меня наверняка есть.
Тип? КМОП? ТТЛ?

1 - не она
2 - я повторяю = лажа
3 - Ещё повторяю: на выход КМОП (561 серии)микросхемы нельзя подключать вход ТТЛ.

[АлександрЛ]

Brigadir писал(а):

3 - Ещё повторяю: на выход КМОП (561 серии)микросхемы нельзя подключать вход ТТЛ.

А вот это- не совсем "правда", при одинаковом напряжении питания (5 вольт) можно спокойно "смешивать" КМОП и ТТЛ, правда, с учётом того, что к одному выходу КМОП можно подключить только ОДИН ВХОД ТТЛ..
Плюс к тому- сейчас появились микросхемы серии 74HC4*** - они вроде бы КМОП, а обозначение 74** предполагает, что они - ТТЛ..

[Дмитрий М]

Brigadir писал(а):

Martel- писал(а):

Поищите в Инете: "Генератор случайных чисел".

По Вашему на фото не она?

Так что Ваша схема (рис 22) - лажа.

Она работает. Невзирая на Ваше название.
----------

Вопрос, который сразу не сообразил задать.
Видимо главное в этой ситуации поставить инверторы на каждый такой выход.
Какой в данном случае? Оптимальный инвертор ?

Один логический элемент, которых в одной микросхеме несколько. И такие микросхемы у меня наверняка есть.
Тип? КМОП? ТТЛ?

1 - не она
2 - я повторяю = лажа
3 - Ещё повторяю: на выход КМОП (561 серии)микросхемы нельзя подключать вход ТТЛ.

Никогда не говори никогда !
В составе 561 серии были и преобразователи уровня типа ПУ и к ним и можно и нужно ТТЛ подключать.
А ТС надо или ИД7 или ИД10 в 555 серии. Они дешифраторы на 7 или на 10 . ИД10 самая простая, это аналог 155ИД1 но с типовыми выходами.