Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить

Что-то страннное с 1533СП1

Вс апр 01, 2018 13:53:49

Всем здравствуйте!
Есть такая схема:
Изображение

Когда в регистр записано число B0-B11, которое больше числа A0-A11, на выходе >и = появляется лог.0, на выходе < лог.1.
Тут вопросов нет, именно так и происходит. Но, по логике 0 на элементе DD10.1 даст 1, которая держит RS триггер в режиме хранения, светодиод HL 4 горит, на вывода 10,11 элемента DD10.3 лог.1, - триггер не должен переключаться!
Но, вот тут-то происходит самое интересное и необъяснимое :o Опытным путём установленно что когда с выхода 5(>) логический ноль поступает на выводы 1,2,13 DD10.1 по непонятной причине происходит переключение RS-триггера -загорается светодиод HL3,HL4- гаснет.
При этом ни логическим пробником, ни осциллографом,не фиксируется никаких импульсов/всплесков на выводах1,2,13 и выводе 12 элемента DD10.1. Вместо DD10 пробовал КР1533ЛА4, К155ЛА4, MH8410S - один хрен не работает как положено!
Чертовщина какая-то! :dont_know:

Добавлено after 3 hours 46 minutes 5 seconds:
Пробовал вывод 5 DD9 подключать через триггер Шмитта К555ТЛ2В к выводам 1,2,13 DD10.1 не помогло!

Выяснилось, что по А6-А11 идут пульсации частотой 4-5 Гц, они же проходят на выводы 5 микросхем DD7,DD9, которые вызывают переключение триггера на элементах DD10.2-DD10.3.

Re: Что-то страннное с 1533СП1

Вс апр 01, 2018 16:32:33

Но, вот тут-то происходит самое интересное и необъяснимое :o Опытным путём установленно что когда с выхода 5(>) логический ноль поступает на выводы 1,2,13 DD10.1 по непонятной причине происходит переключение RS-триггера -загорается светодиод HL3,HL4- гаснет.
При этом ни логическим пробником, ни осциллографом,не фиксируется никаких импульсов/всплесков на выводах1,2,13 и выводе 12 элемента DD10.1. Вместо DD10 пробовал КР1533ЛА4, К155ЛА4, MH8410S - один хрен не работает как положено!
Чертовщина какая-то! :dont_know:

Добавлено after 3 hours 46 minutes 5 seconds:
Пробовал вывод 5 DD9 подключать через триггер Шмитта К555ТЛ2В к выводам 1,2,13 DD10.1 не помогло!

Так у вас лог 0 приходит не с выхода компаратора, а с подтягивающего резистора R50. По сути при лог. 0 на выходе компаратора, входы 1,2,13 элемента DD10 висят "в воздухе", собирая наводки. У вас же не КМОП, где и 1мом резистор дает на входе лог 0. У вас ТТЛШ. Отсюда и "Чудеса". Нужно либо ставить нормальный лог элемент 2ИЛИ вместо диодов, либо уменьшать R50 до 100 ом. А для этого, нужно 1553СП1 заменить на 531СП1, или что то из импорта (SN74S85), что бы по лог 1 на выходе тянул нагрузку в 100 ом. Проблема в номинале R50.

Re: Что-то страннное с 1533СП1

Вс апр 01, 2018 17:24:41

Да нет же! Это, как я уже сказал, идут пульсации 4-5Гц по выводам 5 микросхем DD7-DD9. Я их обнаружил частотомером, на других выводах где лог.0 их нету! Очевидно эти импульсы имеют очень короткую длительность и большую скважность, поэтому и незаметны ни осциллографом ни логическим пробником, но их длительность достаточна для переключения триггеров.
1 кОм на входе логического элемента обеспечивает стабильный ноль, в этом я многократно убедился на практике.
Я пробовал подключать вход DD10.1 непосредственно к выводу 5 DD9, - ничего не меняется.

Re: Что-то страннное с 1533СП1

Вс апр 01, 2018 18:48:54

Стробировать выход надо после комбинационной схемы.....Результат же сравнения появляется не мгновенно,
а в результате задержек срабатывания ЛЭ...

Re: Что-то страннное с 1533СП1

Пн апр 02, 2018 08:55:02

Да нет же! Это, как я уже сказал, идут пульсации 4-5Гц по выводам 5 микросхем DD7-DD9. Я их обнаружил частотомером, на других выводах где лог.0 их нету! Очевидно эти импульсы имеют очень короткую длительность и большую скважность, поэтому и незаметны ни осциллографом ни логическим пробником, но их длительность достаточна для переключения триггеров.

Я пробовал подключать вход DD10.1 непосредственно к выводу 5 DD9, - ничего не меняется.

Замени 1533СП1 на другую серию(555,531), или импорт, и должно всё заработать, либо попытаться подобрать R50 и емкость пик 100-510 на вход DD10. 1533 серия 90х годов часто очень плохо работает. Например, 1533ИЕ5 работает хуже, чем 155ИЕ5. Тоже иголки лишние. Складывается впечатление, что в то время в корпуса 1533 серии совали всё, что хоть как то шевелится, типа 106 серии.
1 кОм на входе логического элемента обеспечивает стабильный ноль, в этом я многократно убедился на практике.

Ни кто не против. Только за чем тогда этот спич?
Но, вот тут-то происходит самое интересное и необъяснимое :o .

вы же на практике многократно убедились. :wink:

Re: Что-то страннное с 1533СП1

Пн апр 02, 2018 18:30:08

Ни кто не против. Только за чем тогда этот спич?
Но, вот тут-то происходит самое интересное и необъяснимое :o .

вы же на практике многократно убедились. :wink:
Для ТТЛ наиболее оптимальное сопротивление для удержания нуля на вх. логического элемента -1кОм. Ставить меньше нет смысла, т.к. увеличивается нагрузка для выхода предыдущего элемента, и неоправданно увеличивается потребляемый ток схемой, в целом. Если ставить больше 1кОм, скажем 1,5 кОм элемент может быть уже нестабилен(почти "висеть в воздухе"), а при 2 кОм и более - ни какая стабильность не гарантированна в принципе! А для удержания нуля в КМОП логике, можно вообще брать сопротивления 100кОм и даже 510 кОм.

Re: Что-то страннное с 1533СП1

Вт апр 03, 2018 08:21:20

Ни кто не против. Только за чем тогда этот спич?
Но, вот тут-то происходит самое интересное и необъяснимое :o .

вы же на практике многократно убедились. :wink:

Для ТТЛ наиболее оптимальное сопротивление для удержания нуля на вх. логического элемента -1кОм. Ставить меньше нет смысла..

А, так проблема, о которой вы написали в первом посте успешно решена?
Рад за вас. :beer:
Ответить