Запуск кварца на третьей гармонике в схеме на логике.

[protoder]

Здравствуйте. Понимаю все не корректность вопроса, но тем не менее. Потерял я в процессе уборки на компе славную схемку: очень простой кварцевый генератор на логике, работающий на 3-ей гармонике. Схема была проста до невозможности, и что особо приятно, не нуждалась в индуктивности. Работала при этом великолепно. Ни у кого нет идей, о чем может идти речь?

[Maykill]

сцилка раз
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 28&t=93756

кстати пишут что:В большинстве случаев кварцы на частоты выше 20...25 МГц - гармониковые (чаще всего это 3-я гармоника).

а тут:
http://www.uschema.com/diff_generators/
на все случаи жизни

[protoder]

Да, так и есть - вч кварцы запускаются на гармониках.
Тему этуц я видел. Но тут речь про схемы с индуктивностью. А там - что приятно - ее не было.

[сэм53]

Многие без L генераторы могут запускаться на 3-й, надо только кондеры обратной связи и которые последовательно с КВ подобрать Ну еще зависит от добротности (качества) КВ.

[protoder]

да вот в чем прелесть потерянной схемки - не надо было ни чего подбирать. Удобно в частности для проверки кварцев - одна схемка позволяет запускать кварц от 1 мГц до 100мГц (других у меня не было). Ни настройки не требовала, ни расчета компонентов.

[Николай_С]

А что мешает восстановит схему с макетки?
Если её уже неоднократно выполняли, где же Ваша память? Я, например, помню все схемы, даже которые делал 25 лет назад.

[musor]

Ни настройки не требовала, ни расчета компонентов.

чудес не бывает бывае глупое везение
на гармониках четко работат тока схкмы с режекторным контуром на основную частоту! хотелось бы напомнить что гармониковые кварци в безиндуктивной схеме заводятся обычно на 1гармонике попытки добится генераци там на 3 или 5 приводят к нестабилности запуска или хаотическим скачкам частоты с 1 на 3 гармонику и обратно от любого чиха такая схема крайне не рекомендуется!!!
про генератор на лрогических элементах без катушки в них ггармониковые работают толко на 1г!!! добится другого крайне сложно хотя в конкретных часных случаях комуто и удается!!! опять таки частота может легко сканут на 1г...

[Николай_С]

Можно сделать RC-фильтр ВЧ.

[protoder]

Николай_С писал(а):

А что мешает восстановит схему с макетки?
Если её уже неоднократно выполняли, где же Ваша память? Я, например, помню все схемы, даже которые делал 25 лет назад.

Николай! Ну наконец-то! Прикиньте - я уже несколько дней назад как кинул такую многообещающую в плане посамоутверждаться за мой счет тему, и прикиньте - все отвечают более менее на мой вопрос! Ни каких "ты сам дурак" или "на фига оно тебе вообще надо", столь любимых на отечественных форумах. Я прям таки заволновался, не случилось чего в родном рунете. Так что ваш ответ меня успокоил - ни чего не изменилось, от либерастского запада мы все так же далеки, как были и раньше.

[DarkRus66]

Не слушайте, что тут вам понаписывали, некоторые из схем по ссылке https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 6#p1772586
(в посте от aen https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 6#p1772586 я повторял лично, причем в десятках экземплярах.
В Синклеровские времена не всегда можно было найти нужные кварцы (часто за них просили сумашедшую цену), приходилось даже негармониковые кварцы заводить на третьей гармонике, чтобы после деления получить нужную частоту.
По схеме - для того, чтобы схема 100% заводилась на гармониковой частоте (а по моему личному опыту, кварцы выше 24 МГц - в основном гармониковые), нужно подобрать оптимальный конденсатор между инверторами. Резисторы - лучше всего работают 470 Ом. Для частот кварца больше 24 МГц конденсатор должен быть примерно 15...22 пикофарад, если выше 50 МГц - то еще меньше. (Для НЧ кварцев номинал надо пропорционально увеличивать). Для стабильной работы инверторы должны соответсвовать по скорости частоте кварца.
Для 10-15 МГц достаточно К155 серии (7400), до 24...28 МГц - К555 (74LS), до 40 МГц - К531 (74S00), выше 40 МГц - нужно использовать КР1531 (74F00).

[Николай_С]

protoder писал(а):

Николай! Ну наконец-то!
... от либерастского запада мы все так же далеки, как были и раньше.

Рад, что смог Вас порадовать и вернуть с небес на землю.
Вот Вам за это подарок:

Правильным подбором С1 и С2 можно получить искомый результат.

P.s. Надежда только на самого себя - наше всё! Этим мы и отличаемся от Запада.

[DarkRus66]

Дык именно об этой схеме я и говорил (я не видел этого первоисточника, оказывается, что и эту схему кто-то раньше "позаимствовал"). Только для более ВЧ кварцев нужно использовать соответсвенно более скоростные серии (писал о них выше). И как сами видите из таблицы, резисторы в этой схеме лучше уменьшить до 470 Ом, на частотах больше 10 МГц это будет сказываться. Конденсатор С3 я обычно ставлю подстроечный, тогда в небольших пределах регулировать частоту последовательного резонанся. Если это не нужно, можно вместо него предусмотреть перемычку.

[musor]

это вовсе не означает что даная схема стабина для работы на гармониках скорее наоборот...это худший дляэтого вариант..но таки да отделные экземпляры в ней заводятся на 3гармонии нока я уже сказал крайне нестабилно
замена резисторам r1 катушкой из серебра которая совмесно скондером и кварцем обрвазует линию задержки позволит болестабилно выбрать нужную гармонию вплоть 80мгц на 74нс

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
замечу что емкосная 3 точка в цепь базы введен резнатор позволяет без проблем получить генерацию на 3 5 7 гармоний без проблем скачкоф на 1

[DarkRus66]

Только не надо хаять что сами не делали - у мeня статистика самая положительная с этой схемой. Разные адаптеры, разные приборы.
С транзисторной трехточкой может и заводится лучше, но они не столь универсальные или широкополосные.

[musor]

в свое время я помучался с генераторами на ттл логике като болше не охота трахатьца с ними дешевизна-халява выходит боком
в каждом конкретном случае надо подгонятьвсю обвязку и не факт что с конкретным кварцем будет стабилность
вот на 1гармонгике кварцы от 0,5 до 20мгц там работают четка осталное с бубном...

[DarkRus66]

Ну дык тогда предложите человеку что-то "стоящее" и "гарантированно работающее" и при этом простое, вместо того чтобы хаять все подряд.

[musor]

я придложил выше на транзюле читайте внимателно если вам не нравятся схемки на расыпухе -ВАШИ проблемы
просто лучше ЗАРАНЕ добавит катушку и обвязь*(если повезет часть не ставить) чем потом трахатся на уже разведеной плате и орать на форумах что не че не заводится!
тут уже мелкала тема гдето ка рах такой случай..
кстати насчет часовых и других НЦ кварцеф ниже 100кгц запустить их в схемах на ттл не удастся
придется или на КМОП или на транзюле делать
ПС а ХАЯТЬ ПРОСТО ТАК яне стал бы -просто предостережени если ваши кварци стол удачные что завудятся вашей схемке СРАЗУ на нужной частоте я за вас рад...но другим может также не повезти
если таки надо схемку на транзюле -могу дать ссылку хотя гугл их целую страницу вываливает...