Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить

КА1016ХЛ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность хода

Ср июл 17, 2019 17:00:12

Добрый день. Коллеги, подскажите, пожалуйста, куда подключаться, чтобы измерить точность хода этой часовой м/сх.? Вывод сек. импульсов имеется, но там сыпет какую-то белиберду. Если мерить между сеткой и этим катодом, то подобие сек. импульсов видно, но они генерятся параллельно с еще какими-то сигналами. Частотомер отказывается это переваривать, выдавая результат 16 гаком килогерц, который еще и меняется с каждым измерением. Из пяти новых микросхем заработали только 2. Интересно, кто придумал это чудище и как его вообще пустили в производство...

Спасибо всем откликнувшимся.
Последний раз редактировалось cmass Ср июл 17, 2019 20:16:11, всего редактировалось 1 раз.

Re: КА1016ЛХ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Ср июл 17, 2019 17:42:14

Во первых такой мс нет.
Во вторых если мс та которую предполагаю, в описании нет выхода секундных импульсов.
Вы похоже пытаетесь мерять на выходе идущем на дисплей и там импульсы динамической индикации,
да еще минусовой полярности относительно общего.
В третьих подгонка точности хода производится подстроечным конденсатором,
в процессе, так сказать эксплуатации.
В четвертых "это чудище" для своего времени было вполне нормальным шагом по пути миниатюризации
и интеграции. Да качество не очень, но часы выпускались тысячами штук и работали годами.
:)

Re: КА1016ЛХ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Ср июл 17, 2019 17:57:42

pcb432 писал(а):Во первых такой мс нет
:? :shock:
У меня в алюминиевой фольге таких под десяток лежит.

cmass писал(а):Вывод сек. импульсов имеется, но там сыпет какую-то белиберду. Если мерить между сеткой и этим катодом, то подобие сек. импульсов видно, но они генерятся параллельно с еще какими-то сигналами. Частотомер отказывается это переваривать, выдавая результат 16 гаком килогерц
Не поспоришь, инженеры рожая эту БИС явно что-то регулярно употребляли. :shock: :? :facepalm:
cmass писал(а):куда подключаться, чтобы измерить точность хода этой часовой м/сх.?
Я мерил в режиме будильник при показаниях 00:00 на любом из выводов сеток :) (они при одинаковых цифрах в разрядах индицируются одновременно :facepalm: ). Сколько было с лёту не скажу, но при таком подходе показания стабильные, и не приходится уводить частоту (в случае прямого замера на кварце/тактовых выходах БИС).

Re: КА1016ЛХ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Ср июл 17, 2019 18:02:52

pcb432 писал(а):Во первых такой мс нет
:? :shock:
У меня в алюминиевой фольге таких под десяток лежит. .
Нееее.. :))) :))) У вас лежат 1061ХЛ1, а ТС написал "КА1016ЛХ1" :)))

Измерять бы частоту кварца- можно было бы подстроить точность хода очень хорошо, но, обычно, при подключении любого прибора- колебания, либо срываются, либо "уползают далеко" :))) :)))

Re: КА1016ЛХ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Ср июл 17, 2019 19:08:40

:))) :))) :)))
А я ведь подумал что тов. pcb432 имеет ввиду КА1035ХЛ1, а тут "вон он что, Михалыч"©. :oops:

Насколько могу вспомнить частота импульсов на сетках при одинаковых показаний во всех разрядах (или по крайней мере мерить на сетке старшего разряда часов) равна 1024Гц. со скважностью 1:10. :roll:

UPD:

Отставить! Нашёл свои бумажки того времени. :))
Значит мерил я на сетке старшего разряда часов (выв.6 КА1016ХЛ1) относительно вывода 12 (минуса питания БИС). Частота там ровно в 440 раз меньше частоты тактового генератора, т.е. для индикации разрядов тактовая 32768Гц. делится на 440 и составляет 74,47272727272727Гц.

Re: КА1016ЛХ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Ср июл 17, 2019 19:20:36

Когда измеряют низкие частоты то частотомер переключают в режим "длительность" а не частота. Тогда точность выше. По любому если это часовой кварц то только длительной подстройкой коррекции и сравнением. Частотомер это не покажет, даже в калибраторах-сличителях эталонных типа Ч7-38 на 1 или 5 мгц использовали метод умножения сравниваемых частот для обеспечения приемлимого времени измерения. И то там часы были и фазовый метод сличения.

Re: КА1016ЛХ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Ср июл 17, 2019 19:30:19

Дмитрий М писал(а):Когда измеряют низкие частоты то частотомер переключают в режим "длительность" а не частота.
Собственно так и делал, и оставлял на ночь. Поэтому, из-за особенностей реализованной в этой БИС динамической индикации, :facepalm: :kill: подчеркнул важность зафиксировать отображаемую информацию, или на крайний случай использовать редко меняющийся разряд десятков часов.

Re: КА1016ХЛ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Ср июл 17, 2019 22:25:34

Ребята, извиняюсь, действительно ошибся, правильно КА1016ХЛ1, исправил в названии темы. Благодарю за подсказки и мнения. Позже появилась КА1035ХЛ1, в ней все баги предшественницы подправили. Споткнулся на заводской инструкции, в которой на катоде мигающего разделительного двоеточия стояла контрольная точка.

Изображение

Тут их целых 3. Интересно было бы узнать, что там такого интересного обмеряли на заводе. И этот загадочный вывод 2 микросхемы, про него тоже на форумах писали но так и не пришли к общему мнению зачем он.

Посмотрел на пелату со стороны пайки, точка КТ3 идет к дорожке которая огибает плату по контуру в виде антенны. Остается только догадываться, как измеряли этот период. Все 3 точки выведены под отверстия в задней части корпуса часов.

Добавлено after 39 minutes 42 seconds:
Re: КА1016ЛХ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность
Во первых такой мс нет.

Пардон, ошибся, исправил.

Во вторых если мс та которую предполагаю, в описании нет выхода секундных импульсов.
Вы похоже пытаетесь мерять на выходе идущем на дисплей и там импульсы динамической индикации,
да еще минусовой полярности относительно общего.

На той же К145ИК1901(1911) эта методика прекрасно работает и при правильной настройке показывает ровно 1,0000000 гц, даже если мерять на индикаторе (через делитель 1:10).

В третьих подгонка точности хода производится подстроечным конденсатором,
в процессе, так сказать эксплуатации.

Если нет частотомера, то да. На заводе однозначно это делали измерительными приборами, когда подбирали обвязку под конкретную партию. А так можно долго играться. Тут иногда с подключенным прибором играешься минут 5, пока попадешь точно. То мало, то много.

В четвертых "это чудище" для своего времени было вполне нормальным шагом по пути миниатюризации и интеграции. Да качество не очень, но часы выпускались тысячами штук и работали годами.

У нас на заводе часы с этой м/сх выпускались недолго, было много возвратов и отказов (не в пример той же К145ИК1901(1911), которую применяли в другой модели часов до и после часов и м/сх КА1016ХЛ1), хотя отдельные экземпляры отработали по 20 лет. Очень часто в ремонт попадали часы с отказом КА1016ХЛ1, прошедшие гарантийный период эксплуатации.

Добавлено after 41 minute 58 seconds:
Re: КА1016ЛХ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность
Когда измеряют низкие частоты то частотомер переключают в режим "длительность" а не частота. Тогда точность выше. По любому если это часовой кварц то только длительной подстройкой коррекции и сравнением.

Согласен. И тем не менее, если схема имеет выход 32768 гц с генератора (не на кварце, т.к. даже щуп с делителем заметно уводит частоту), то довольно точно получается измерить период тем же ч3-54 (ч3-63):
30,51757 =32768,009 гц
30,51758 =32767,998 гц.

Я обычно выбираю второй вариант.

Или мерить период импульса сетки ВЛИ, если он известен, как было предложено выше.

Искренне благодарю всех за подсказки, мнения и дискуссию! :beer:

Добавлено after 40 minutes 31 second:
Re: КА1016ЛХ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность
Частота там ровно в 440 раз меньше частоты тактового генератора, т.е. для индикации разрядов тактовая 32768Гц. делится на 440 и составляет 74,47272727272727Гц.


Korob, благодарю за помощь, так и есть (частота/ период):
Изображение Изображение

Значение одинаково на всех сетках и не зависит от отображаемой в разряде цифры. Показатели стабильные.
Видно, что часы спешат.

Re: КА1016ХЛ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Ср июл 17, 2019 22:40:54

cmass писал(а):Значение одинаково на всех сетках и не зависит от отображаемой в разряде цифры.
То что одинаково верно, но зависит от отображаемых цифр по фазе (осциллограф или логический анализатор интересные различающиеся картинки покажут). Вот этот фазовый сдвиг и приведёт к ошибке в случае долгого наблюдения. Если за время счёта не будет смены показаний то ошибки не будет. Но лучше исключить возможность смены показаний за время счёта, например войти в режим будильника.

Re: КА1016ХЛ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Ср июл 17, 2019 22:54:52

Как- то попалась таблица зависимости суточного ухода часов и частоты кварцевого резонатора.
Изображение Изображение

а на контрольных точках - вероятнее всего, частоты "кратные" 32768 - например- 1024, 512 или 128 герц..

Re: КА1016ХЛ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Ср июл 17, 2019 23:25:35

АлександрЛ писал(а):а на контрольных точках - вероятнее всего, частоты "кратные" 32768 - например- 1024, 512 или 128 герц..
На первых двух нет ничего, одна входная (видимо какой-то недокументированный режим :dont_know: ), вторая просто шина питания. Третья же выход сетки разряда десятых долей секунды, именно разряд десятых долей секунд, а не точки. Т.е. если подключить этот вывод не к точкам, а к сетке какого либо разряда, то в этом разряде будут мелькать десятые доли секунды. Просто наравне с экзотической динамической индикацией, решили сделать экзотическое получение мигания разделительных точек. :wink:

Re: КА1016ХЛ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Чт июл 18, 2019 09:20:24

Благодарю за допинформацию. Таблички полезные, по моему из книги Харитончука или Сидина с Царевым по устройству и ремонту кварцевых часов.

Выпала свободная минутка, прогрел частотомер и Часы и взялся за настройку...
С родной обвязкой попасть в нужный период не удалось, даже увеличив емкость в плече кварца в 3 раза плюс ещё киндер в параллель подстрочному. В результате пришлось ещё и кварц менять. В прогретых часах период все равно прыгает на 2-3 единицы последнего разряда частотомера. Сидел минут 40 бился, подкрутишь точно- в минус пошло, поправишь, - в плюс поехало. Выбрал среднее арифметическое, чтобы большую часть времени показания находились в пределах 0,013427734 мксек. Оставил на посмотреть. А потом открыл инструкцию и прозрел: суточный ход часов при температуре 20 град +/- 10 сек. Сразу все стало ясно :) . У меня маятниковые электромеханические точнее идут :)).

Re: КА1016ХЛ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Пт июл 19, 2019 20:48:14

Имхо на заводе никто точно не подстраивал. Наверняка был доступ (отверстие) напротив кондёра. А на конвейере частотомером смотрели период 3 сек, если емкость не была в крайнем положении (есть возможность коррекции) и ладно.

Re: КА1016ХЛ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Пт июл 19, 2019 20:52:37

А потом открыл инструкцию и прозрел: суточный ход часов при температуре 20 град +/- 10 сек. Сразу все стало ясно :) . У меня маятниковые электромеханические точнее идут :)).
:))) :))) :))) В инструкции к кассовому аппарату, где часы сделаны на DS1307, написано: "точность хода часов- +- 5 минут в сутки"! :facepalm: :))) :dont_know:

Re: КА1016ХЛ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Сб июл 20, 2019 06:50:17

зачем касе точнее
а вот часам дела другое

Re: КА1016ХЛ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Сб июл 20, 2019 19:14:34

Приветствую! Прошло почти 2 дня после подстройки. Рассинхронизацию в режиме секунд с эталонными часами я пока что не замечаю). Т.о. Задачу можно считать выполненной. Благодарю всех за участие!

Re: КА1016ХЛ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Сб июл 27, 2019 00:12:26

зачем касе точнее

Вот выбьет касса чек бутылку водки как бы после 22 часов... Или до 09:00.

Re: КА1016ХЛ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Сб июл 27, 2019 11:39:39

ерунда ...если по ее RTC запрешено время товар НЕ БЬЕТСЯ -проверено не раз
вот поэтому перед этим временем с водкой-павам принято идти вне очереди на касу...и народ эту фишку сечет и не возмущается!!!
Ответить